Действительно ли полезно нормировать еду?

Действительно ли полезно нормировать еду?

В чем разница между приемом пищи понемногу через определенные промежутки времени и приемом пищи, достаточной для того, чтобы насытиться сразу?

Я получаю одинаковое количество калорий/питательных веществ** независимо от того, когда я их потребляю, так что кого это волнует? Почему бы просто не поесть, когда вы голодны до насыщения?

Это слишком упрощенный взгляд?

** Я предполагаю, что может быть разница в процентном соотношении поглощаемых питательных веществ. Если я получу слишком много питательного вещества, возможно, мой организм его выделит, поэтому в этом случае лучше потреблять его периодически, когда он нужен вашему телу.

Сценарий застрял где-то, не зная, когда придет спасение, поэтому, как правило, никакой активности.

Если у меня будет время найти подходящие источники, я напишу это в ответ. Рассмотрим упражнения на выносливость: ваше тело использует свои жировые запасы, но скорость, с которой это может быть сделано, довольно ограничена, и это происходит не сразу. Сжигание жира также работает лучше, если в вашем организме есть углеводы , даже если их недостаточно для подпитки. Таким образом, раннее начало сжигания жира путем нормирования может улучшить вашу способность использовать внутренние резервы. Кроме того, может быть целесообразно сохранить немного еды для больших усилий (например, если вам нужно пройти через горный перевал).
Обсуждается на мета
@ChrisH Верно, как аналогия: «У меня есть коробка спичек и немного дерева. Сумма энергии (спички + дерево) одинакова, независимо от того, в каком порядке я сжигаю вещи, поэтому сначала я сожгу все спички»

Ответы (8)

Есть несколько причин, по которым я считаю нормирование полезным.

  • Мораль — если вы съедите всю свою еду в первый день, вам нечего будет ожидать. Если вы едите понемногу два раза в день, вы можете с нетерпением ждать следующего кусочка вместо того, чтобы сожалеть о том, что съели всю еду. Еда становится перерывом в монотонности, и вы знаете, что вас ждет что-то приятное. Возможность сосредоточиться на своем следующем «удовольствии» может быть тем, что удерживает вас от полного отчаяния. Кроме того, если ничего другого, это дает вам что-то делать в течение нескольких минут каждый день...

  • Повышение эффективности . Конечно, в любом случае вы будете получать одинаковое количество калорий, но ваше тело может не извлекать такое же количество калорий. В отличие от воды человеческое тело имеет возможность долговременного хранения пищи/энергии. Сокращая потребление калорий, вы заставляете организм сжигать эти запасы энергии и максимизируете использование потребляемых калорий. Кроме того, это сигнализирует организму, что он должен копить свои запасы пищи и стремиться максимизировать калории, которые он извлекает из пищи.

  • Комфорт . Вы можете привыкнуть к умеренному или умеренному дефициту калорий. Голод есть всегда, но его легко отодвинуть на второй план. Когда вам буквально нечем кормить свое тело, это намного сложнее. Вот почему люди, у которых действительно нет еды, прибегают к отчаянным мерам, таким как поедание грязного печенья .

  • Процветание или выживание . Количество калорий, необходимых для выживания, меньше калорий, необходимых для процветания. Конечно, есть общие рекомендации по потреблению калорий . Это рекомендация для людей, чтобы процветать. Чтобы удовлетворить основные потребности выживания, вам нужно меньше калорий, чем вам нужно для процветания в тех же обстоятельствах.

  • Не все хранится - прочитайте (и проголосуйте) два других ответа, в которых упоминаются водорастворимые питательные вещества и белки. Есть некоторые жизненно важные вещества, которые ваше тело не может эффективно хранить. Вам нужно продолжать потреблять их, даже в небольших количествах, чтобы выжить, поскольку это единственный способ удержать их в своем теле.

  • Подотчетность- Люди отлично умеют рационализировать вещи. Если вы будете нормировать свою еду, вы не соскользнете с этого скользкого склона, где вы едите «еще одну тонкую мяту», пока у вас не закончится еда. Имея четкий план, вы знаете, что можете есть X продуктов в день. Думайте об этом как о кредитных картах. Никто не заставляет вас переплачивать, но соблазн есть, и очевидно, что значительное количество людей поддаются этому искушению. А теперь представьте, что вы сидите в пещере, голодны и вам нечем занять время. Каковы шансы, что голод и скука заставят вас рационализировать причину, чтобы съесть немного больше, если нет никакой ответственности? Аспект подотчетности еще более важен, когда вы являетесь частью группы. Вот почему установление явных рационов лучше, чем мягкие метрики, такие как «


У меня нет официальных источников, подтверждающих это, но у меня есть некоторый опыт нормирования еды. Мой двоюродный брат и я провели несколько месяцев на велосипеде по Европе с небольшими деньгами и, следовательно, с небольшим количеством еды. К концу поездки я значительно похудел, но в целом поездка была довольно приятной. Интересно, однако, когда я размышляю о своих воспоминаниях, еда имеет необычно сильный отпечаток. Блюда, которые в обычных условиях были бы незапоминающимися, врезаются в мою память. Я уверен, что это связано с постоянным и неизбывным голодом. Я думаю, что если бы мы не питались по карточкам, то поездка была бы либо намного короче, либо больше движима голодом во время наших постов.

Я думаю, что «эффективность форсирования», по крайней мере, также (если не преимущественно) связана с ограничением выхода энергии, когда потребление питательных веществ не соответствует спросу. Такие реакции, как легкое/необычное простудное состояние при голодании или физическая работа, требующая необычно большой силы воли.
Я не понимаю вашу точку зрения на «эффективность форсирования». Вы говорите, что не будете извлекать такое же количество калорий, с чем я согласен, но затем вы продолжаете, говоря, что ваше тело способно долго хранить пищу. Разве это не противоречит предыдущему пункту? Я говорю «в основном», потому что я думаю, что технически вы не извлекаете калории, но вы все равно сохраняете их и используете в будущем, когда у вас мало энергии.
@pushkin Долгосрочное хранение относится к жиру, уже находящемуся на человеке. Эффективность форсирования относится к тому факту, что чем меньше вы едите, тем большую долю этой пищи может извлечь ваше тело.
@Shufflepants А, понятно. Но не будет ли ваше тело накапливать лишний жир/углеводы? Кажется, я слышал, что избыток белка выводится из организма. (К сожалению, у меня нет под рукой научных источников)
@pushkin Ваше тело не хранит весь лишний жир / углеводы, которые он ест. В противном случае люди очень быстро толстели бы каждый раз, когда ели конфеты, мороженое и т. д.
@ Эрик А, так идея в том, что он хранит их, если они ему нужны, но, поскольку у вас уже есть (в начале вашего голодания) запасы жира / углеводов, лучше сначала слить их ... Я думаю, что я видеть.
@pushkin Дело в том, что ваше тело может извлекать и хранить только так много. Часть того, что вы едите, просто проходит сквозь вас, не поглощаясь, и уходит в отходы (так сказать). И чем больше вы едите, тем больше увеличивается доля отходов по отношению к тому, что вы на самом деле поглощаете и используете. Кроме того, в дополнение к ограничениям на то, что вы можете впитать в свою кровь, есть ограничение на то, сколько из этого может быть преобразовано в жир, если вам все это не нужно в данный момент. Кроме того, жир/энергия — это единственное, что вы можете запасти. Вы не можете накопить много витаминов/белков.
Что касается вашего пункта «Не все хранится». Я не призываю к перееданию пищи или воды. Я не говорю пить всю воду, которая у вас есть. Я просто говорю: пейте, когда хотите пить, а не сохраняйте, потому что вам это может понадобиться позже.
Кроме того, я не совсем понимаю отношение «процветания против выживания» к моему вопросу.
@pushkin 1. Ваш аппетит естественным образом побуждает вас к «процветанию» уровня потребления калорий. Если вы всегда едите до тех пор, пока не проголодаетесь, вы будете потреблять больше калорий, чем вам нужно с точки зрения выживания. 2. «Не все хранится» Основной принцип — что-то лучше, чем ничего. Если вы едите как обычно, жизненно важные питательные вещества, которые не могут быть сохранены, выводятся из организма. При нормировании вы можете не получать оптимальное количество этих питательных веществ, но, по крайней мере, вы все равно немного пополняете их, и это намного лучше, чем их простое выделение, потому что они не могут быть сохранены.
@ Эрик Хорошо, это честно. В этом случае я бы рекомендовал такую ​​стратегию, как «ешьте и пейте всякий раз, когда вы голодны или испытываете жажду, но не до насыщения. Не переусердствуйте». на «Не ешьте и не пейте, даже если вы голодны и хотите пить, потому что это может понадобиться вам позже».
@pushkin Я добавлю кое-что об ответственности к своему ответу, поскольку большая проблема с вашей последней формулировкой - это ответственность. Что может остановить вас от скользкой дорожки «ну, я все еще чувствую голод, и еще немного не повредит / не насытит меня, поэтому я просто съем еще немного ...»
«может быть, это то, что удерживает вас от полного отчаяния» — зачем идти в поход, если вы впадаете в отчаяние в процессе? :)
2 мегакалории в день для женщин. Для мужчин это 2,5 мкал. Но если вы много работаете, ваша калорийность может достигать 5 мкал без особых усилий. (См., например, пайки для спецподразделений.)
@HaakonLøtveit точно. Велогонщики Тур де Франс потребляют тонны калорий и не набирают вес во время гонки.
Выживший только что упомянул моральную причину в 4-м сезоне, 1-й серии.

Помимо ранее упомянутых питательных микроэлементов, ваше тело на самом деле не запасает белок сколько-нибудь значительным образом, поэтому для «восстановления» вашего тела вам нужен относительно постоянный поток белка (или, скорее, аминокислот). Ничего плохого не произойдет, если вы поголодаете в течение короткого времени, но это означает, что вы получите аминокислоты за счет разрушения собственных мышц, что вызовет проблемы в долгосрочной перспективе. Если бы вы съели всю пищу сразу, вы, скорее всего, даже не использовали бы весь белок для восстановления, а скорее преобразовали бы его в энергию (жир). И это если бы вы могли все это переварить.

Кроме того, вы также не можете хранить незаменимые жирные кислоты, кроме как в желудке после еды. Опять же, ничего плохого не происходит сразу, если вы иссякаете, но в течение более длительного времени это может повлиять на многие вещи, такие как уровень гормонов.

Другое дело, что ваше тело может эффективно использовать свои собственные жировые запасы только в том случае, если у него есть пища, чтобы инициировать этот процесс (это упрощенная версия, вы можете прочитать больше на https://en.m.wikipedia.org/wiki/ Citric_acid_cycle?wprov=sfti1 ) Если у вас нет еды, то использование собственных жировых запасов также означает расщепление мышц для запуска процесса.

Все веские причины для нормирования еды.

Но разве уменьшение мышечной массы не является хорошей вещью в сценарии голодания? Мышцы потребляют энергию, даже если они не используются. Если только вы не знаете, что у вас будет гораздо лучший доступ к еде через определенное время, и вы хотите свести к минимуму потерю мышечной массы до тех пор.
@Michael, честное замечание, но я не уверен, насколько рационально ваше тело сломает это. Я тоже не эксперт в этом, но я не уверен, начинает ли он разрушаться от сердечной мышцы или от вашего пресса. Также я думаю, что во многих ситуациях вы бы предпочли, чтобы не было «боли», которая, вероятно, произойдет, если вы будете много использовать свои мышцы, например, для ходьбы, но вместо того, чтобы восстанавливать их с помощью белка из пищи, вы на самом деле разрушаете их больше. Возможно, если бы вы были бодибилдером, имело бы смысл сначала избавиться от некоторых из этих мышц.

Есть много питательных веществ, которые ваше тело не может хранить или не может хранить в достаточном количестве. Вода, соль, калий, витамин С и т. д. Вы быстро выведете их из организма, а затем сильно почувствуете их нехватку, когда будете голодать в течение нескольких дней.

Да, вы можете в какой-то степени наесться макронутриентами (жирами, углеводами, белками), потому что они будут довольно эффективно откладываться в виде жира в организме. Однако, если вы планируете быть функциональным во время голода, не стоит переедать пару дней, а потом еще несколько дней слабеть от голода. Вы можете значительно снизить потребление энергии с уровня ad libitum, не чувствуя себя плохо. Почему мы чувствуем себя слабыми, когда у нас еще есть запасы жира? Потому что требуется время, чтобы войти в кетоз, чтобы полностью получить доступ к этим запасам, и этот процесс тратит некоторое количество энергии, а во времена голода мы эволюционировали, чтобы чувствовать усталость, чтобы не тратить энергию на танцы или что-то еще.

«Есть много питательных веществ, которые ваше тело не может хранить или не накапливает в приличных количествах. Вода, соль, калий, витамин С и т. д. Вы будете быстро выводить их из организма, а затем сильно почувствуете их нехватку, когда голодаете в течение нескольких дней. " По общему признанию, я не слишком хорошо знаком с этими процессами, но не выделит ли их ваш организм, если он не нуждается в них (например, вы выпили слишком много воды). Что, если вы будете пить только тогда, когда хотите пить, а затем остановитесь, не перебирая.
@pushkin В случае воды вы все равно потеряете ее при мочеиспускании, потоотделении и дыхании. Если вы ограничиваете потребление воды, то ваши почки переключаются на своего рода «экономный режим» (что может быть нездоровым, но необходимым для выживания). Я не уверен, как это влияет на дыхание и потоотделение.
Какова потеря калорий/белка при преобразовании сахаров и белков в жир, а затем их повторном производстве из жира? Например, набор веса может включать создание новых жировых клеток. Я думаю, что это существенно. Избегание этого обходного пути должно быть полезным.
@PeterA.Schneider Прибавка в весе связана не с созданием новых жировых клеток, а с увеличением количества существующих жировых клеток за счет большего количества молекул липидов. Я знаю, что этот процесс не является «бесплатным» с точки зрения энергии, но, к сожалению, я недостаточно опытен, чтобы количественно его оценить.
@AmyDeeDempster Новое исследование, по-видимому, указывает на то, что новые жировые клетки формируются, и тоже быстро: «Увеличение жировых клеток при ожирении особенно проблематично, потому что однажды установленные клетки трудно удалить».
@PeterA.Schneider невозможно создать белок из жира.
@SebastiaanvandenBroek Интересный момент - правда, основная часть пойдет на производство энергии. Нужно потреблять, ну, незаменимые аминокислоты (которые в идеале содержатся в нормированном рационе) для производства белка, но другие могут быть синтезированы, и я предполагаю, что этот процесс эндотермический, т.е. потребуется энергия...
@PeterA.Schneider, да, заменимые аминокислоты могут быть произведены, я бы не знал, в какой степени белок образуется только из заменимых аминокислот.
@SebastiaanvandenBroek Я имел в виду, что основные из них находятся в нормированной пище, но другие могут быть произведены, образуя полноценный белок.
@PeterA.Schneider: Заменимые аминокислоты IIRC в основном состоят из других аминокислот. Т.е. у нас есть возможность конвертировать (в какой-то степени) часть аминокислот. Это преобразование, как правило, не очень энергоемкое (синтез аминокислоты de novo из азота энергозатратен, но мы не в состоянии это сделать). Только боковые цепи производятся из углеводов/липидов, и они обычно не представляют сложности. В целом, рационы «только незаменимые аминокислоты» и «хорошая смесь аминокислот» должны содержать одинаковое общее количество аминокислот, так что ничего не экономится.

Простой ответ заключается в том, что да, есть смысл в нормировании, посмотрите истории людей, которые пережили Эссекс или Мятеж на Баунти , или чилийских шахтеров , или многих других стран во время войны.

С математической точки зрения, человек получает рацион, когда ему не хватает еды на время между настоящим моментом и пополнением запасов. Если вы едите достаточно, чтобы быть сытым все время, у вас закончится еда.

Когда кто-то отправляется в поход, он хочет убедиться, что еды будет достаточно, чтобы закончить поездку, и хотя это может не означать, что вы едите меньше, чем нужно, вам нужно следить за тем, сколько осталось, чтобы убедиться, что вы не закончиться.

Из моего опыта походов с меньшим количеством калорий, чем необходимо, есть несколько приемов, которые облегчат этот процесс.

  • На голодный желудок спать легче, чем на нем ходить.
  • Прием пищи снижает вес, который вы несете, и ускоряет вас, поэтому не прекращайте есть.
  • Может иметь смысл ускорить темп, вы будете сжигать калории независимо от того, что вы делаете, а возвращение к началу тропы за меньшее время снижает количество необходимых калорий.

Короткий ответ здесь таков: если бы это не сработало, я не думаю, что исторически оно использовалось бы в такой степени.

«Если вы едите достаточно, чтобы быть сытым все время, у вас кончится еда». Верно, но вы также съели бы столько же еды/питательных веществ, как если бы ждали. Это именно то, что стоит за моим вопросом: есть ли реальное практическое преимущество в том, чтобы воздерживаться от еды, когда вы голодны.
«Короткий ответ здесь таков: если бы это не сработало, я не думаю, что исторически это использовалось бы в такой степени». Хотя можно было купить этот аргумент на первый взгляд, можно также сказать, что, возможно, они просто не знали ничего лучшего. Я действительно искал научные аргументы, подтверждающие или опровергающие то, что я сказал в своем вопросе.

То, что я всегда понимал как обоснование, и, кажется, не рассматривается напрямую с другими ответами, заключается в том, что человеческое тело приспосабливает свой метаболизм к своим ресурсам. Если вы съедаете всю свою еду, вы сигнализируете своему телу, что еды много. Если вы едите по чуть-чуть в день, вы сигнализируете своему телу, что оно должно перейти в режим голодания. Это означает не только сжигание жировых запасов, как указано в других ответах, но и снижение метаболизма (обратите внимание, что это означает, что сохранение тепла является важной частью выживания). Это особенно полезно в таких случаях, как чилийские майнеры; было очень мало действий, которые они могли сделать, чтобы помочь их спасению. Выживание сводилось просто к тому, чтобы оставаться в живых достаточно долго, чтобы другие смогли добраться до них. В таком случае, Сигнал вашему телу о том, что минимизация использования калорий должна быть приоритетом, а не оставаться сильным и активным, поможет вашим шансам на выживание. С другой стороны, если вы находитесь в ситуации, когда для выживания необходима напряженная физическая активность, но у вас мало еды, вы в двойном плену.

Именно к этой концепции я стремился в своей пуле с «форсирующей эффективностью». Вы сказали это лучше меня, так что у вас есть мой голос.
Это то, с чем приходится бороться всем, кто пытается похудеть. Вы едите меньше, ваше тело использует меньше калорий. Конечно, когда у вас нет еды и вы хотите выжить, это работает в вашу пользу.
Если вы находитесь в ситуации, требующей напряженной физической активности, вам, вероятно, следует убивать и есть что-то другое.

Один аспект, который особо не обсуждался в других ответах, заключается в том, что организм вообще имеет довольно ограниченную способность перерабатывать пищу.

Ваш кишечник — это конвейер, который никогда не останавливается, а не производственная линия, где он правильно выполняет каждый шаг, прежде чем позволить ему двигаться дальше. Если через вас проходит слишком много, вы не сможете обработать все это до тех пор, пока оно снова не выйдет из вас.

Если я съем всю пищу, которая мне нужна в течение недели, за один присест, большая ее часть будет проходить через меня лишь частично переваренной и критической, впоследствии не будет съедобной, эффективно растрачивая подавляющее большинство своей ценности. (Меня тоже, наверное, вырвет, но это почти тот же результат)

Крайний пример конечно. Но в какой-то степени употребление небольших объемов пищи через определенные промежутки времени способствует более эффективному перевариванию просто потому, что кислоте желудка и желудочно-кишечному тракту приходится меньше сталкиваться с ними, и они могут уделить им больше «внимания».

Когда вам нужно повысить свою эффективность, вы теряете пищу, если съедаете больше, чем можете должным образом переварить за раз, поэтому потребление меньшего количества пищи за каждый присест позволит вам лучше использовать каждый прием пищи и, таким образом, дольше использовать ваши резервы.

Вопрос в том, есть ли (почти) нормально по сравнению с нормированием (т.е. явно меньше, чем нужно), поэтому во всех сценариях далеко от переедания. Можете ли вы связать литературу, которая показывает снижение потребления питательных веществ между этими двумя сценариями?

Я думаю, что самый простой ответ также является лучшим в этом случае. Это должно работать (как я полагаю) в большинстве случаев нормирования.

Q: Почему вы нормируете?

A: Потому что у вас недостаточно еды и вам нужно выживать, пока вы не получите больше. Как только у вас кончится еда, у вас не будет возможности ограничиться рационом, так как тогда ваш единственный выбор — поститься.

Я думаю, что часть «недостаточно еды» здесь ключевая, чтобы убедиться, что мы на одной волне. Если у вас достаточно еды, но вы ее не едите, то вы сидите на диете, а не по норме. Возможно, это неправильно, учитывая технические определения слов, но я думаю, что это соответствует взглядам большинства людей на то, что значит нормировать: ограничить использование, чтобы полностью избежать истощения.

Если у меня есть запас еды на 3 дня, но я думаю, что не смогу получить больше еды в течение 6 недель, тогда математика проста. Я могу...

  1. нормально питаться в течение 3 дней (я предполагаю, что 3 раза в день), затем надеюсь, что смогу обходиться без еды в течение 5 недель и еще 4 дня, не умирая , или

  2. не есть в течение нескольких дней (при условии, что я изначально здоров, в противном случае пропустите это начальное голодание), затем съедайте половину того, что вы считаете нормальным приемом пищи, один раз в два дня, затем надейтесь, что вы сможете полностью обходиться без еды еще несколько дней не умирая .

3 дня * в 2 раза меньше еды за один прием пищи * 2 дня между приемами пищи * в 3 раза меньше еды за день

= 36 дней рациона питания вместо 3

Вы бы предпочли начать 39-дневное голодание в нормальном, здоровом состоянии тела или 3-6-дневное голодание в менее здоровом, голодающем состоянии тела? Вы , вероятно, умрете в первом сценарии, поскольку вы, вероятно, не сможете пережить 5 с половиной недель нулевого питания. Тем не менее, многие люди во всем мире привыкли есть в несколько раз меньше еды, чем вы или я, каждый день как нормальную часть своей жизни на протяжении всей своей жизни.

Если вы рискуете умереть из-за отсутствия еды, эксперты говорят нам (я использую этот термин вольно, но я скорее прислушаюсь к совету, чем рискну умереть), что вы умрете в течение нескольких недель, ничего не съев. Несколько недель. Люди не умирают от голода в течение нескольких недель серьезного недоедания, когда они съедают крошечное количество пищи, они живут долгой, нездоровой жизнью в течение месяцев или лет.

Резюме

Вы можете оставаться в живых в течение длительного времени в нездоровом состоянии голода, пока вы продолжаете есть небольшое количество пищи, но как только вы перестанете есть совсем (что произойдет, когда у вас скоро закончится еда) Таймер до 100% верной смерти начинает отсчитываться, поскольку люди обычно выживают всего несколько недель, ничего не съев, независимо от того, насколько они набрали вес в первую очередь.

Таким образом, вопрос рационирования становится таким...

Выберите один: хотите ли вы верной смерти через несколько недель или хотите прожить недоедающую, нездоровую жизнь намного дольше и, возможно (а может и нет) умереть через месяцы или годы?


Предостережение (предупреждение)

Если вы не знаете, сколько времени вам потребуется для нормирования, убедитесь, что вы не переборщили . Вы можете умереть от голода, даже если вы все еще едите экономно.

Некоторые люди умирали от голода или жажды, даже когда у них было больше еды или воды. Они так строго рационировали, что умерли, не использовав все свои припасы. Пожалуйста, не умирайте от жажды, когда у вас еще есть вода. Какова правильная сумма? Трудно сказать, и в любом случае это азартная игра.

Если вы застряли в сухой шахте, посреди Антарктиды без источника тепла или в тюремной камере после покинутой тюрьмы, то мне вас жаль. В противном случае пищу и воду можно добыть в подавляющем большинстве мест на Земле, даже суровых. Рационируйте мягко и проведите оставшиеся дни как гонку, чтобы научиться добывать пищу и воду, где бы вы ни находились.

См. также этот другой вопрос outdoors.SE , в котором немного подробнее обсуждается количество времени, в течение которого человек может выжить без еды.

Есть веские метаболические причины для рациона; однако было бы хорошо потреблять пищу, которая очень подвержена гниению/порче или краже другим животным (двух- или четырехлапым). Будет значительный моральный удар, если вы будете строго нормировать только для того, чтобы то, что вы могли съесть, было украдено или испорчено.