В ситуации выживания действительно ли эффективно есть съедобные растения?

В ситуации выживания действительно ли эффективно есть съедобные растения? Предположим, с поздней весны до ранней осени в умеренном климате.

У нас много вопросов о том, где найти съедобные растения и как их идентифицировать, но я читал, что на их сбор тратится больше энергии, чем оно того стоит, и что энергию лучше потратить на то, чтобы вернуться к цивилизации.

Если я правильно помню, орехи достаточно энергоэффективны, чтобы их стоило собирать, а вот ягоды — нет.

Есть ли доказательства , подтверждающие это так или иначе?

Я не вижу, как может быть какой-либо общий ответ на этот вопрос. Это зависит от многих факторов, каждый из которых имеет огромную изменчивость: сколько съедобных растений находится в этом районе, насколько легко их собирать, их питательная ценность, какая подготовка им нужна, сколько калорий вы сжигаете в день (зависит от погоды, местность, снаряжение и т. д.), насколько долгим и трудным может быть ваше путешествие к цивилизации, ваши шансы быть найденным/спасенным, если вы не отправитесь в поход самостоятельно, какие у вас другие варианты питания (рыба, дичь, собственные припасы и т. д.) , насколько велики жировые запасы вашего тела...
В нужном месте и в сезон ежевики (например) в изобилии, и она помогает не только питать, но и увлажнять. Это весьма убедительно свидетельствует о том, что ваш предпоследний абзац в лучшем случае упрощен.
Если вы возвращаетесь в цивилизацию и на вашем пути встречается съедобное растение, вы спрашиваете, следует ли вам его есть? Или вы спрашиваете о выделении времени и усилий на поиск съедобных растений вместо (само)спасения? Кроме того, должны ли мы учитывать местность? Съедобные растения более многочисленны в тропических лесах умеренной зоны по сравнению с пустыней Сараха.
На этот вопрос ЕСТЬ ответ, но для этого потребуются некоторые расчеты и предположения, но разумные предположения могут быть указаны для разумных условий. Конечно, ответ будет отличаться для высокой Арктики и тропического леса. Ну и что? Выберите лето в умеренном климате. И помните, что медведи откладывают большую часть своего жира от ягод.
Мне нравится эта тема — мне кажется, было бы легче ответить, если бы вопрос был сформулирован так: «когда / при каких обстоятельствах это эффективно...»
Кроме того, в долгосрочной перспективе вы не сможете выжить только на постном мясе, поэтому полагаться исключительно на охоту может быть проблематично («кроличий голод»). Орехи содержат столь необходимые жиры, даже углеводы из ягод лучше, чем ничего.

Ответы (3)

Сначала я посмотрел на медведей, чтобы разобраться в этом вопросе, потому что хорошо известно, что медведи получают значительную часть калорий из ягод. Я должен был сначала посмотреть на ягоды!

Согласно данным Blueberry Nutrition Facts , одна кварта черники содержит 340 калорий.

Давайте предположим, что потерянный человек из Q тратит 4000 калорий в день, пытаясь не потеряться. Давайте также предположим, что вначале он или она, как и большинство из нас, были слишком хорошо питаемы, поэтому часть его потребности в калориях удовлетворяется за счет жировых отложений.

Предположим, что за один месяц похудения (вероятно, большое преувеличение) мобилизуется 2000 калорий жира в день, 62 000 калорий в месяц, что эквивалентно 18 фунтам. (Один фунт жира содержит около 3500 калорий. Не обращайте внимания на эффективность мобилизации.) Если человек не начал с очень худого веса, потеря 18 фунтов не является серьезной проблемой.

В этом месяце человек должен съедать 2000 калорий в день ягод, чтобы восполнить свои 4000 калорий в день. Это 6 литров черники в день.

Сколько времени нужно, чтобы собрать 6 литров черники? По словам Берри Патча Стюарта :

Опытный сборщик обычно может собрать около 8-10 фунтов черники за час. Это эквивалентно заполнению двух пластиковых 4-литровых ведер мороженого. Чтобы собрать столько ягод за час, нужно использовать обе руки.

Это, конечно, на ягодном хозяйстве, где ягодные кусты расположены очень близко друг к другу и разводятся для получения высокой урожайности. Но это говорит о том, что если вы наткнетесь на густой участок черники, вы легко сможете собрать 2000 калорий за несколько часов.

Но загвоздка в том, что на этом ягодном грядке будут медведи.

Таким образом, ответ на вопрос таков: если вы находитесь в районе, изобилующем ягодами, вы можете легко выжить в течение всего ягодного сезона (возможно, без потери веса) , если сможете пережить медведей. Если вы находитесь в районе, где только разбросаны ягоды, вы, вероятно, не сможете получить 2000 калорий в день (6 литров в день) из ягод, и вам понадобятся орехи и еще больше дырок в вашем ремне.

TLDR: в исходной версии этого ответа использовались данные о потребностях медведя гризли, потреблении ягод черного медведя и потребностях человека в калориях, чтобы получить ответ: 10 кварт (2,5 галлона) ягод в день для 2000 калорий в день, в отличие от более прямой расчет 6 кварт в день. Я оценил планку погрешности в 2 раза, а прямой расчет (см. выше) составил 60% причудливого расчета.

Я использовал следующие данные:

Из Североамериканского медвежьего центра :

Медведи вокруг Эли [Миннесота] быстрее всего набирают вес в июле и августе, когда в изобилии ягоды и фундук. Когда в сентябре ягоды заканчиваются, есть уже нечего. Медведи обычно заходят в берлоги в сентябре или октябре.

По данным Animal Answers , медведи гризли потребляют около 20 000 калорий в день. Согласно ответу Североамериканского медвежьего центра (ссылка выше), черные медведи съедают около 30 000 ягод в день.

Используя количество калорий в день гризли / черного медведя в количество ягод в день, человек должен съедать примерно 3000 ягод в день.

Согласно Produce Converter :

Размер этих ягод составлял от 0,25 до 0,5 дюймов в диаметре. Мы обнаружили, что контейнер весом 1 фунт (450 г) вмещает от 3 до 3,5 чашек или от 195 до 210 свежих ягод черники. Для измерения 1 литра вам нужно будет купить около 1,5 фунтов, что соответствует примерно 4,25 чашкам.

Таким образом, для 300 ягод черники нужен контейнер емкостью 1 литр. Таким образом, 3000 ягод черники занимают 10 литров или 2,5 галлона.

Мне нравится то, что ты там сделал. Сначала я все думал, что вы заходите в тупик, но потом становится очевидным, что вы находите крайние случаи и сравниваете их. Отличная идея. Таким образом, стоимость сбора за полный день может получить примерно в 100 раз больше, чем вам нужно в течение дня, в маловероятном лучшем сценарии. Но вам нужно кормить себя не только в течение дня, так как вам нужно выполнять и другие действия, а это в 20-50 раз больше, чем вам нужно. Но поиски диких ягод, вероятно, приведут к снижению урожайности более чем в 20-50 раз... но это только предположение. Хорошая перспектива.
Это также заставляет меня завидовать медвежьему носу (или любому подобному животному), поскольку он предполагает, что если бы мы могли просто чувствовать запах еды издалека, у нас было бы намного больше, чем нужно, и было бы очень легко выжить.
Одна вещь, которую вы не учли, это то, что бег на чистом сжигании жира, помимо того, что он потребляет достаточное количество воды, дает энергию только с низкой скоростью. Эта скорость увеличивается даже при небольшом введении сахаров, поэтому может быть некоторый запас для сбора ягод, когда вы их видите, даже в чисто метаболическом смысле.
Из paulkirtley.co.uk/2013/survival-foraging-a-realistic-approach : «Однако исследования показали, что потребление всего 500 калорий крахмалистой, богатой углеводами растительной пищи в день поддерживает пищеварительные функции и обеспечивает достаточное количество пищи. энергии, чтобы значительно уменьшить потерю мышечной массы по сравнению с тем, чтобы ничего не есть».
@Loduwijk: мы можем заменить это, по крайней мере частично, знанием того, какие ягоды любят расти, где, например, на известняке, не тратьте время на поиски черники, поскольку они любят кислую почву.

Люди делают много заявлений. Когда вы исследуете это, вы можете найти всевозможные предложения, некоторые из них даже от людей, которые считаются экспертами. В конце концов, все, что вы можете сделать, это использовать некоторую базовую логику и посмотреть на некоторые реальные, анекдотические события.

Для долгосрочного выживания, если вы можете попытаться вернуться к цивилизации, это всегда рекомендуется. Люди часто предлагают вам сидеть и ждать помощи, если это ситуация выживания, но это применимо только до тех пор, пока смерть от голода не станет казаться более вероятной, чем спасение.


В случае с Джеральдиной Ларгей, которая заблудилась на Аппалачской тропе :

К охоте присоединились несколько агентств и волонтеров, которые искали пешком, верхом на лошадях и на вертолетах. Она была менее чем в миле от тропы, достаточно близко, чтобы искатели, вероятно, проходили рядом с ней, не замечая этого.

Они искали ее, но не могли найти. Она осталась на месте, так как у нее было плохое чувство направления, но до конца, если бы она просто шла в случайном направлении, у нее мог бы быть примерно 50% шанс наткнуться на ближайшую тропу. Очевидно, она должна была попытаться вернуться.


Еще один громкий случай, когда кто-то умер бы, если бы он не спасся сам, но в этом случае, когда он спас себя сам и выжил благодаря этому, это случай Арона Ралстона . Вы, наверное, слышали о нем. Он парень, о котором мы не любим думать, потому что

(спойлер, потому что это ужасно)

ему пришлось отрезать себе руку тупым ножом, чтобы спастись.

Если бы он продолжал ждать спасения, он бы погиб, как Джеральдин.


Большую поддержку можно получить, наблюдая за тем, как эксперты по выживанию (хотя и самопровозглашенные в целом) пытаются выжить в дикой природе и голодают. Многие умерли.

Вы можете посмотреть это сами (голодать, а не умирать) в телешоу Alone , в котором конкурсанты стараются как можно дольше выжить в одиночестве в глуши. Конкурсанты проходят периодические медицинские осмотры, а людей вытаскивают из больницы за то, что они слишком сильно голодают. Таким образом был выигран один сезон, и победитель тоже был на грани вытягивания по медицинским показаниям.

Один — интересный источник для изучения вашего вопроса, так как на шоу было несколько экспертов по выживанию растений. Они показали нам, что если вы являетесь экспертом в поиске и идентификации растений и если вы сочетаете это с какой-либо другой пищей, например, с небольшим количеством рыбы, то вы можете прожить долгое время, гораздо дольше, чем если бы вы сидели неподвижно и экономить энергию. Но даже в этом случае они медленно теряют массу и, вероятно, в конце концов умрут, особенно после того, как зима сократит их запасы пищи.

Я не помню, выживал ли кто-либо когда-либо на 100% съедобных растениях в сериале, но некоторые из них выживают преимущественно на растениях. Есть несколько человек, которые выращивают растения, в том числе морские водоросли, а также жуков или слизней.

Есть и другие доказательства, в том числе фактическое выживание, которые подтверждают эту оценку, основанную на Alone, но я думаю, что этого достаточно, поскольку он показывает нам десятки реальных учетных записей, и вы можете увидеть выживание из первых рук на видео.

Резюме

Основываясь на случае с Джеральдиной Ларгей и подобных случаях, кажется крайне нецелесообразным избегать самоспасения навсегда, независимо от того, насколько вы не уверены: в конечном итоге вам нужно хотя бы попытаться спасти себя.

Судя по выжившим в Alone, это свидетельствует о том, что съедобные растения могут продлить ваше выживание, но это также свидетельствует о том, что подавляющее большинство людей не будут выживать таким образом бесконечно. Растения могут помочь вам подождать дольше в надежде, что вас спасут на месте, но даже в этом случае в конечном итоге вам все равно придется вернуться к самоспасению, если пройдет достаточно времени.

Аарон, большое спасибо за спойлер и предупреждение! Я смог комфортно прочитать ответ, не видя чего-то, к чему я чувствителен!

Есть пара длинных качественных ответов. Это короткая простая версия.

Либо есть ягоды, либо нет, если есть ягоды, и вы знаете, что они безопасны , ешьте их.

Если вы сидите и ждете, пока вас спасут, вы можете потратить время на поедание ближайших ягод, если они есть. Нет причин не делать этого.

Если вы путешествуете и есть ягоды, остановитесь и съешьте их, вам все равно нужно отдохнуть, и нет лучшего способа отдохнуть, чем есть ягоды.

Ягоды существуют, поэтому они обеспечивают питание. Непитательная ягода не поддержит животное, раздающее семена, эволюционный тупик...

Также учтите, что ягоды в основном жидкие (т.е. вода), ягоды - это ароматизированная вода природы.

Вышеприведенный ответ очень ориентирован на ягоды. Но на самом деле это не имеет значения, если вы не двигаетесь и находитесь рядом с известным безопасным источником пищи, вы должны ее съесть. Люди эволюционировали как охотники-собиратели, а некоторые до сих пор следуют этому примеру.

Охота и собирательство были первой и самой успешной адаптацией человечества, занимавшей не менее 90 процентов человеческой истории.

См. также Когда понять, что стоит начинать с сельского хозяйства?