Действительно ли расстояния и скорости, наблюдаемые в галактиках, отличных от Млечного Пути, показывают, что каждая точка во Вселенной является центром?

Наблюдение Хаббла по красному смещению показывает, что скорость галактик пропорциональна их расстоянию, используя эту информацию, мы можем нанести на карту положение галактик.

Но эти наблюдения были сделаны только с Земли. Итак, я спрашиваю, показывают ли наблюдаемые расстояния между другими галактиками, кроме Млечного Пути (т. е. расстояния между галактикой A, галактикой B и галактикой C), что их скорости также следуют модели Хаббла?

Уверены ли мы, что если мы будем жить в другой галактике, мы увидим, как другие галактики удаляются от нас по схеме Хаббла? Или это предположение, сделанное только из наблюдений на Земле, что каждая точка во Вселенной является центром?

Так что я могу исключить идею о том, что мы видим другие галактики, удаляющиеся от нас по этой схеме, потому что Млечный Путь находится недалеко от центра Вселенной.

Ответы (5)

данные, показывающие расширение Хаббла, где чем дальше от нас находится галактика, тем быстрее она удаляется от нас, могут быть использованы для демонстрации того, что независимо от того, где вы делаете это наблюдение, вы всегда будете видеть одно и то же. Чтобы избежать математических вычислений, проведите следующий эксперимент: возьмите широкую резинку и шариковой ручкой нарисуйте на ней серию близко расположенных, но равномерно расположенных точек. Теперь растяните резинку так, чтобы точки разошлись. делая это, представьте, что вы находитесь в той или иной точке на ленте, и спросите себя, что бы вы увидели с этой точки обзора. Независимо от того, какую точку вы выберете, вы всегда будете ощущать, как точки по обе стороны от вас удаляются от вас.

Извините, но это наглядное пособие для понимания закона Хаббла. Вы должны исходить из того, что закон существует независимо от того, где вы находитесь. Это восходит к вопросу OP
нет, это также демонстрирует отсутствие зависимости наблюдаемого расширения от положения. это означает, что нам не нужно лететь в далекую галактику и смотреть, изотропно ли расширение и там; это следствие геометрии.
В однородной изотропной Вселенной это так. Вселенная, в которой действительно нет такой зависимости. В этой вселенной любой наблюдатель обязательно увидит закон Хаббла.
Я согласен с Нильсом. Я считаю, что он поднял эксперимент, о котором я никогда не думал.
В противном случае указанный с вашим примером центр не исключен. Я согласен с предположением, что мы не в центре. Чтобы избежать ненужной охоты на наивного или псевдонаучного последователя, которым я не являюсь :)
Нам не нужно лететь в другую галактику, но мы должны рассчитать, что увидит другая галактика, основываясь на том, что мы наблюдаем отсюда. В противном случае закон Хаббла является не эмпирическим фактом, а предположением о природе Вселенной, основанным на безосновательных аналогиях с резиновыми лентами.
Накопление, с чего вы взяли, что расчет не сделан? Кстати, я буду первым здесь, кто признает, что я аналогизатор, но если есть что-то, чем я решительно не являюсь, то это безосновательно. Я играю на басу уже 47 лет, и несколько из них лежат в шкафу в спальне внизу.

Ну, мы можем сначала подумать об этом с точки зрения простой вероятности;

Конечно, было бы довольно трудно (а может быть, и невозможно) собрать достаточно доказательств, чтобы доказать первую гипотезу (изотропное и однородное расширение пространства) по сравнению со второй (радиальное расширение пространства с центром в Млечном пути). Однако последнее кажется гораздо более смелым утверждением, чем первое. Действующее допущение в основном статистическое: если расширение пространства сосредоточено в одной локальной области, а Вселенная предположительно бесконечна (по крайней мере, невообразимо велика), то крайне маловероятно, что жизнь, и конкретно вы, могли бы возникнуть в тот локальный район.

Итак, мы оказываемся во вселенной, где все галактики удаляются от нас. Два возможных вывода изложены выше. Одно из них (то, что мы находимся в центре Вселенной) крайне маловероятно, поэтому вряд ли есть причина не отбрасывать его.

Возможно, более (или менее) убедительным является аргумент теории относительности. Предположение, что расширение сосредоточено в любом месте, нарушает изотропию и однородность (удобства, без которых мы, возможно, можем обойтись) и, в более общем смысле, принцип относительности (без которого мы действительно не можем обойтись). То есть законы физики имеют одинаковую форму во всех допустимых системах отсчета. Без принципа относительности ОТО полностью ломается, как и Λ CDM или почти любая подобная космология. Так вот, эти вещи могут сломаться, если у вас есть альтернатива, которая так же или лучше описывает природу. И люди давно это пробовали. Но, без кубиков. Допущение относительности ни разу не было нарушено, и ОТО выстояла против внушительных противников.

Краткий ответ: маловероятно, что мы находимся в центре Вселенной. Что еще более важно, наши нынешние предположения о том, как устроена Вселенная, которые до сих пор оказывались устойчивыми, предполагают равномерное расширение.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Верно первое. Вселенная не расширяется из точки, а равномерно расширяется, и каждый наблюдатель видит другого наблюдателя удаляющимся. В результате не существует «центра вселенной». См. эту страницу . Цитирую: «В 1929 году Эдвин Хаббл объявил, что он измерил скорость галактик на разных расстояниях от нас и обнаружил, что чем дальше они находятся, тем быстрее удаляются. Это может означать, что мы находимся в центре расширяющегося Вселенная, но на самом деле, если Вселенная расширяется равномерно в соответствии с законом Хаббла, то с любой точки зрения будет казаться, что она расширяется » (выделено мной). Для получения более подробной информации см. остальную часть обсуждения на странице.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Вот что говорят нам наблюдения:

ШАР

Галактики не меняют размер, потому что гравитационное притяжение, удерживающее их вместе, намного сильнее, чем расширение из-за «большого взрыва и т. д.».

Чтобы соответствовать расширению и многим другим наблюдениям, текущей стандартной космологической моделью является модель Большого взрыва . Слово «модель» означает, что мы нашли математическое представление, которое с наименьшим количеством возможных постулатов (эквивалентных аксиомам в математике) описывает с ошибками большое количество наблюдений.

гистофунив

История вселенной

На этом графике поверхность баллона является аналогом поперечного среза истории в данный момент времени.

Модель Большого взрыва развивалась годами, но основные составляющие специальной и общей теории относительности составляют основу постулатов, которые не меняются.

Первая наивная модель предполагала, что вся материя/энергия во Вселенной находится в сингулярности в начале координат в точке (0,0,0,t=0) — векторе из четырех точек, назначенном точке. Новые наблюдения и развитие теорий, а также необходимость согласования гравитации с квантовой механикой превратили эту первоначальную «точку» в нечеткую квантово-механическую область, но, тем не менее, вся материя во Вселенной началась из этой области и удаляется по мере того, как время продолжается.

Это модель , которая соответствует наблюдениям и данным, она прогнозирующая и лучшая из тех, что у нас есть на данный момент. Это на переднем крае исследований, но грубые линии не изменятся, потому что общая теория относительности хорошо подтверждена, а также специальная теория относительности, т. е. четырехмерная форма пространства-времени, останется такой, какая она есть.

Модель не соответствовала бы данным и наблюдениям, если бы центр Вселенной находился только там, где находимся мы. От гравитационного линзирования до спектроскопии от удаленных источников до космического микроволнового фонового излучения (почему оно должно быть однородным по всему небу, если оно движется от нас? Должна быть направленность) текущая модель соответствует данным и наблюдениям.

Анна, как вы мне напоминаете, я невежа, но эти истории мне тоже хорошо известны. Стоит ответить на один важный вопрос: почему расширяющаяся из центра Вселенная не должна быть примерно однородной, если смотреть из центра. Чтобы сослаться на ваше предложение в скобках, можно спросить, почему бы и нет? В каком направлении? Все бесконечные радиусы будут работать. Главное, что меня вполне устраивает стандартная модель. Дискуссия - это другое. Я просто прошу строгую ссылку на наблюдательный факт, которому нет места в сферическом расширении вселенной.. Я, возможно, задам вопрос с хорошим вступлением, чтобы избежать недоразумений.
Ответ заключается в том, что сферическое расширение Вселенной без четырехмерных правил общей теории относительности не соответствует данным. Сфера представляет собой четыре сферы, и гипотеза соответствует данным/наблюдениям. Трех сфер нет. Например, реликтовое излучение было бы другим, поскольку оно убегало бы в бесконечность, а не оставалось бы вокруг, чтобы создать излучение черного тела 3K.
Анна, даже в этой сверхсуперневероятной вселенной мы не дойдем до бесконечности, а до диапазона, продиктованного ее возрастом. CMB будет смещен на 2,7 .... K из-за расширения. Я вижу, что он должен быть более грубым, так как излучатели будут рассеяны по этой поверхности. Вероятно, будет зависеть от глубины, но, вероятно, будет менее однородным, чем наблюдается. Это может быть искомый ответ....
Но если бы мы были центром Вселенной, где началось расширение, излучение давно бы исчезло, поскольку мы живы, а излучения сейчас не происходит. Излучение уходит по прямым линиям в бесконечность или может рассеиваться назад, чтобы мы могли его измерить, но это были бы совершенно другие модели и энергии. Потребовалась бы конкретная модель для того, когда началось расширение и рассеялась энергия, и сейчас наблюдается великое множество гравитационных тел в небесной сфере. Это не подойдет.
Не та радуга. Но один испускаемый телами есть. С чем я согласен, так это с тем, что, разбросав их по поверхности, гипотетический фон будет, вероятно, более грубым, и особенно корка с глубиной (т.е. с другой T ). Она также не должна так точно подходить к черному телу. Надеюсь, я дал вам картину, которую я имел в виду (не то, чтобы я верю!)

В основном, да. Однако при расчете того, что можно было бы увидеть с точки зрения других галактик, необходимо учитывать относительность. Таким образом, если расстояние от Галактики А до Галактики В, рассчитанное по земной системе отсчета, в х раз больше расстояния от Галактики А до Галактики С, рассчитанного от Земли, из этого не следует, что скорость Галактики В, рассчитанная по Галактике А в x раз превышает скорость Галактики C, вычисленную из Галактики A. Кроме того, постоянная Хаббла постоянна в пространстве (то есть, когда мы смотрим на отношение относительной скорости к скорости, число обычно одинаково, куда бы мы ни посмотрели во Вселенной ), но на самом деле не постоянна во времени. Поскольку мы видим галактики такими, какими они были в прошлом, постоянная Хаббла, которую видят эти галактики, не будет такой же, как наша.

«Итак, если расстояние от Галактики А до Галактики В, рассчитанное по земной системе отсчета, в х раз больше расстояния от Галактики А до Галактики В, рассчитанного от Земли». В последнем предложении вы намеревались написать Галактика А и Галактика С?
Извините, но я до сих пор не понимаю, почему расстояние, умноженное на x, не означает, что x умножается на скорость. Спасибо.
@parker, да, кажется, я неправильно выразился.