Диверсификация на практике: выбор пары индексных фондов (Великобритания)

Я начинающий инвестор и только что открыл свой первый торговый счет, хотя еще ни во что не инвестировал.

Я хочу инвестировать исключительно в индексные фонды.

В книге «Случайная прогулка по Уолл-стрит» на странице 202 есть диаграмма, показывающая, как меняется риск при диверсификации портфеля путем смешивания отечественных акций с иностранными.

В книге приведен пример из США - 84% S&P500 с 16% MSCI EAFE.

Что может быть примером для Великобритании?

Может ли кто-нибудь привести мне пример такой диверсификации на основе индексных фондов, доступных в Великобритании?

Или еще лучше, как я могу сам искать продукты и рассчитывать риск?

Я знаю, что это очень сложный вопрос, но любые советы приветствуются.

Торговля парами — это нейтральная стратегия, которая включает в себя длинную и короткую позицию по ценным бумагам с высокой корреляцией, где вы пытаетесь торговать спредом. Какое отношение имеет ссылка на это в вашем заголовке к обсуждению индексов и диверсификации в вашем вопросе? Вы ищете информацию о парах, двух других или всех трех?
@BobBaerker, ты видел схему из книги? Я также изменил название.
Нет, я не видел схемы и не читал книгу. Не придираться, но вы рассматриваете возможность инвестирования в два рынка. Пары имеют другое значение. Причина, по которой я спросил, заключается в том, что я много работал с парами и многосторонней длинной/шортовой торговлей, и я бы предложил информацию по этой теме. Информации о диверсификации полно, как воздуха :->)
@BobBaerker Слово «пара» выше использовалось буквально для обозначения набора из двух вещей и не использовалось в контексте «парной торговли». Но в любом случае, я изменил название, чтобы оно не предлагало «парную торговлю».
Название было двусмысленным, поэтому спасибо за исправление вводящего в заблуждение смысла или интерпретации. Я не хотел тратить время на ответ о парной торговле, если намерение ОП было иным.
@matewilk - я не уверен, пытаетесь ли вы воспроизвести сочетание S&P500 / MSCI EAFE с британскими фондами или хотите настроить распределение на основе британского рынка. В любом случае существует множество веб-сайтов, которые предоставляют список американских ETF, взаимных фондов и CEF, а также для проверки их корреляции друг с другом, а также с основными индексами США. Я бы предположил, что что-то подобное должно быть доступно в Великобритании. Найдите списки, определите корреляцию с индексами, в которые вы хотите инвестировать, и распределите их в соответствии с желаемым коэффициентом диверсификации.
Да, @BobBaerker, я хочу научиться выбирать пары (пары) индексных фондов, чтобы минимизировать риск и максимизировать прибыль, но на основе пар, доступных в Великобритании — моя основная валюта — британский фунт (£).
«Парная торговля» — это технический термин для действия, о котором вы, кажется, не спрашиваете в этом вопросе. Я могу ошибаться, но сомневаюсь. Боб говорит о своем мнении, что (например) акции Pepsi дешевы по сравнению с кока-колой, но у вас нет определенного взгляда на рынок напитков в целом... поэтому покупка Pepsi ВО ВРЕМЯ короткой продажи кока-колы будет нейтральной для рынка. торговля парами. Это не имеет ничего общего с диверсификацией портфеля, о которой вы спрашиваете.
Когда я вижу "новичок... открыл торговый счет"... я должен спросить: вы делаете это в оболочке ISA (или SIPP), верно? Или у вас есть веская причина не использовать его? (В этом случае я надеюсь, что вы готовы иметь дело со всеми налоговыми последствиями).
@timday, да, конечно, это будет ISA.

Ответы (3)

Неамериканские инвесторы должны быть немного осторожны, интерпретируя материалы, написанные для американских инвесторов, для их собственных рынков. Рынок США составляет примерно 54% ​​мировой рыночной капитализации (в таких индексах, как MSCI World или FTSE World), в то время как рынок Великобритании составляет всего 6%, поэтому инвестор в США, который инвестирует 84% во внутренние рынки и 16% за границу, фактически имеет совершенно иной риск для британского инвестора, который вкладывает 84% в Великобританию и 16% за границу (в этом случае американский инвестор в конечном итоге окажется гораздо более диверсифицированным в глобальном масштабе, чем британский инвестор).

Во-первых, я бы спросил, нужны ли вам даже два фонда. Покупка трекера MSCI All World или FTSE World (фонда или ETF) дает вам фантастическую глобальную диверсификацию акций. Если вы затем добавляете больше акций в определенных секторах или регионах, все, что вы на самом деле делаете, это выбираете «перевешивание» чего-то, а не дальнейшую диверсификацию. В настоящее время моим любимым глобальным индексным фондом является индексный фонд FTSE Global All Cap Index от Vanguard, поскольку индекс FTSE Global All Cap Index охватывает рынки со средней/малой капитализацией дальше, чем другие глобальные индексы (поэтому больше диверсификации).

Для двух инвестиций, позволяющих вам настроить относительный баланс внутреннего и международного воздействия (что, по-видимому, то, что описывает книга, которую вы упомянули), хорошей парой может быть FTSE UK All Share Index Unit Trust компании Vanguard вместе с их FTSE Developed World ex-UK. Индексный фонд акций. (Однако на самом деле это не даст вам доступа к развивающимся рынкам, поэтому, если вашей целью является диверсификация, вы, вероятно, также захотите добавить трекер EM). Другой вариант может заключаться в том, чтобы держать глобальный трекер, который будет включать в себя некоторую экспозицию в Великобритании, а затем просто добавить больше FTSE UK All Share, чтобы довести свой «домашний уклон» до того, что вы хотите.

(Конечно, даже более широкая диверсификация может быть достигнута за счет добавления таких вещей, как фиксированный процент и «альтернативы», такие как недвижимость и товары, но пример, который вы упомянули, был акциями, поэтому я предполагаю, что вы сосредоточились на этом.)

+1, хотя я не думаю, что упоминание собственности (которой подавляющее большинство людей слишком подвержены) или товаров (весьма спорно в качестве альтернативы), даже в пугающих кавычках, добавляет к ответу
@David Tim имел в виду коммерческую недвижимость, которой в Великобритании вы владеете через закрытые фонды, например TR Property.
@Neuromancer Если нет низкой или отрицательной корреляции между жилой и коммерческой недвижимостью в Великобритании (я не проверял, но я бы сомневался в этом априори), если вы уже слишком засветились из-за владения домом (возможно, с использованием заемных средств с ипотекой), добавление экспозиции коммерческой недвижимости через фонд идет в неправильном направлении, не так ли?
ОК, может быть, я должен был пропустить этот бит! Я просто хотел поднять с OP (назвали себя новичком, явно заинтересованным в диверсификации - они упоминают это слово дважды - и все же, очевидно, ограничиваясь фондовыми индексами) мысль о том, что более широкая диверсификация может быть достигнута за счет воздействия на различные классы активов, а не чем просто доступ к различным фондовым рынкам. Тем не менее интересен вопрос о том, является ли и когда риск собственности (любого типа) полезным диверсификатором и в какой степени он коррелирует с другими классами активов; это когда-нибудь спрашивали здесь?
Это может быть слишком специфично для динамики цен на гиперлокальную недвижимость, по которой нет хороших общедоступных данных в большинстве областей, чтобы иметь полезные ответы здесь. Анализ будет работать с использованием REIT или аналогичных, но полезность любого ответа с использованием фондов собственности будет ограничена теми людьми, чей дом не составляет значительной части их собственного капитала.
На самом деле здесь есть довольно интересный обзор исследований: etf.com/sections/index-investor-corner/… , в котором делается вывод, что REIT на самом деле не являются альтернативным классом активов.

Кажется, здесь возникает два вопроса: во-первых, как выбрать желаемое процентное распределение, а во-вторых, как реализовать это в Великобритании. Отвечая на второе первое:

В Великобритании это будет сильно зависеть от платформы, через которую вы инвестируете. Если вы инвестируете через SIPP или ISA, вы, как правило, будете ограничены теми средствами, с которыми провайдер имеет дело, чтобы предоставить их по разумной цене. Сборы в целом привлекательны по сравнению с США, поэтому будет разумно ограничить себя теми поставщиками средств, которые имеют преимущество в этом смысле. Все, что я знаю, будут предлагать индексные фонды от какого-то провайдера, ищите либо «индекс», либо «трекер» в названии фонда.

Если вы говорите об обычном, облагаемом налогом, брокерском счете, вы можете иметь прямой доступ к ETF США (хотя вы можете взять на себя бремя оформления документов, поскольку вам придется подавать налоги США, чтобы вернуть налоги, удержанные в США). Это было верно на момент написания, но с начала 2020 года все известные мне брокерские компании прекратили предлагать американские ETF клиентам из ЕС/Великобритании, возможно, из-за отсутствия KIID.

Возможно, было бы разумно сначала выбрать предполагаемую географическую/отраслевую/любую разбивку, используя инструменты где-нибудь вроде ETFdb или Morningstar, а затем найти соответствующие средства на вашей платформе...

Но если ваш вопрос на самом деле заключается в том, как выбрать процентные веса желаемого распределения, это совет, для которого вам было бы разумно обратиться к финансовому консультанту. Просто имейте в виду, что большинство фондовых рынков большую часть времени имеют достаточно высокую корреляцию, поэтому небольшие различия в весах распределения не будут иметь огромных различий в ожидаемом риске или доходности. В зависимости от того, подписываетесь ли вы на современную теорию портфеля или нет, вы (читай: «ваш советник») можете получить исторические данные о доходах для ваших различных ETF, а затем построить ковариационную матрицу, используя ее, чтобы затем найти «эффективный портфель» в некотором смысле. , затем решите, хотите ли вы делать активные ставки, исходя из этого эффективного сочетания активов. Вы, вероятно, обнаружите, если будете заниматься этим, что, если вы не используете какие-то относительно сложные статистические методы (поиск «уменьшение ковариации»), ваши ответы будут сильно различаться в зависимости от того, где именно вы обрезаете свои исторические данные ... Станет ли все это чем-то вроде дурацкой затеи, в конечном счете зависит от ты. Возможно, вы сочтете более продуктивным вычислить относительно простые глобальные веса, а затем не слишком беспокоиться об этом!

Чего вы не должны делать, так это распределять на основе вашей уверенности в экономике страны или стран. Нобелевские лауреаты, которые этим зарабатывают на жизнь, демонстрируют плохой послужной список экономик-замеров, вы вряд ли добьетесь большего успеха, чем они. Покупка на основе вашей уверенности — это именно то, почему люди покупают дорого и продают дешево. И в любом случае, даже если бы у вас был хрустальный шар и идеальная дисциплина, экономика и фондовые рынки коррелируют только в очень долгосрочной перспективе.

Вы можете найти такие статьи, как http://www.crainswealth.com/article/20161021/WEALTH/161029985/5-top-wall-street-investors-weigh-in-on-the-best-ways-to-invest , полезные для сформулируйте свое собственное мышление, но опять же: формулирование желаемого распределения портфеля будет другим вопросом, чем то, как его реализовать, особенно в Великобритании. И я уже говорил это раньше, но стоит повторить: следите за комиссиями!

Ничто из этого не является финансовым советом, и я не являюсь вашим финансовым консультантом... и я не решаюсь рекомендовать какой-либо конкретный продукт или платформу, но поскольку вы упоминаете о пристрастии к индексным фондам, вы можете знать или не знать историю Джека Богла и Vanguard. , которые достаточно известны тем, что отстаивают недорогие индексные фонды (потому что задолго до того, как это было «круто»). Возможно, вам будет интересно узнать, что у Vanguard есть платформа в Великобритании, и вы, очевидно, можете открыть с ними ISA.

Давид, спасибо за ваш пост. Да, я уже зарегистрировался у самого дешевого брокера, которого смог найти на рынке, их текущая комиссия составляет 0,25%, включая комиссию за платформу (0,20%) и их текущую комиссию в размере 0,05%. Кроме того, есть, конечно, плата за фонд, которая варьируется. Регистрация у них дает мне доступ к сети FundsNetwork Fidelity, где есть тысячи продуктов на выбор.
@matewilk это для ISA? Если это обычная брокерская деятельность, вы не должны платить какие-либо текущие сборы или плату за платформу. Во всяком случае, я имел в виду расходы фонда . По разным причинам я не могу открыть ISA, поэтому я не знаком с ними из первых рук ... но я вижу, что текущие сборы имеют значение, поскольку Vanguard взимает 0,15%, я сомневаюсь, что кто-либо обычно делает намного меньше, чем Vanguard.
да, Vanguard самый дешевый, хотя в Великобритании вам нужно инвестировать не менее 100 000 фунтов стерлингов, чтобы стать клиентом Vanguard. Я уже изучил рынок и отправил электронное письмо в Vanguard, на которое получил ответ с указанием только что упомянутой суммы. Да, это для ISA. Не уверен, как в США, но в Великобритании без комиссии не вариант Боюсь, пока не узнаю каких-то важных деталей? До сих пор я читал несколько книг по инвестированию и, конечно же, знаю о комиссиях. Я буду инвестировать в самые дешевые индексные фонды, комиссия не превышает 0,1%.
Это может быть спорным вопросом, потому что вы уже работаете с Fidelity, но, возможно, вы немного запутались. Им может потребоваться минимум 100 тысяч фунтов стерлингов, чтобы открыть обычный счет; но они, похоже, принимают клиентов ISA всего за 100 фунтов стерлингов в месяц или единовременную выплату в размере 500 фунтов стерлингов .
Еще не поздно, я еще не инвестировал. посмотрю, спасибо за ссылку!
@matewilk: Если вы инвестируете через «платформу», такую ​​как HL или ATS, у вас не будет проблем с доступом к недорогим типам единиц. Я не совсем уверен, как это работает за кулисами, но, предположительно, сумма, которой владеет номинант, значительно превышает минимум 100 000. Отличный список дешевых брокеров см. на monevator.com/compare-uk-cheapest-online-brokers .
@timday нет, у меня не было бы проблем с доступом к недорогим типам юнитов, но ваш пример HL не лучший, HL ii - одна из самых дорогих платформ на рынке. Вдвое дороже, чем тот, о котором я упоминал выше (Cavendish Online), где комиссия составляет 0,25%, тогда как HL взимает 0,45%.
@matewick: Да, выше определенного размера портфеля плата за платформы с фиксированной комиссией (например, ATS) становится все более незначительным процентом. Лично я не понимаю популярности HL среди инвесторов фондов; Я упомянул их только потому, что они хорошо известны. Но если вы это знаете, я не понимаю вашего более раннего комментария «в Великобритании вам нужно инвестировать не менее 100 000 фунтов стерлингов, чтобы стать клиентом Vanguard». Вы знаете, что у Vanguard теперь есть собственная платформа? И вам, конечно же, не нужно 100 000 фунтов стерлингов, чтобы открыть счет на сайте vanguardinvestor.co.uk (хотя предложения SIPP пока нет).

Различные виды диверсификации

Не существует «оптимальной» диверсификации, которую можно выбрать — диверсификация защищает от конкретных видов рисков и, следовательно, зависит от вашей оценки рисков.

Вы можете диверсифицировать, владея различными акциями в одном и том же секторе. Вы защищены от риска, скажем, скандала с выбросами Volkswagen, покупая других автопроизводителей.

Но что, если автомобильная промышленность в целом придет в упадок? Вы можете инвестировать в более широкий спектр акций, например, покупая акции индекса S&P 500, чтобы защититься от снижения в одном секторе.

Но S&P 500 — это группа американских акций — есть риск, что американская экономика пойдет на спад. Вы можете снизить этот риск, инвестируя в компании других стран.

Но экономика США является одной из самых быстрорастущих экономик в мире, и вы защищены от рисков, связанных с инвестированием в потенциально нестабильные развивающиеся экономики. Таким образом, баланс, который вы выбираете в портфеле «всего мира», на самом деле является вашей оценкой того, в каких странах, по вашему мнению, будет лучше всего расти их экономика за период времени, в который вы инвестируете. По этому ответу нет единого мнения, потому что никто не знает!

Практичность

Две основные вещи, на которые вы должны обратить внимание: сборы и налоги.

В США комиссия в размере ~ 1% является высокой для индексного фонда, а комиссия в размере ~ 0,15%, вероятно, является разумной. Сборы могут различаться в зависимости от того, сколько вы инвестируете, какая работа идет на создание индекса и т. д.

Вы также можете столкнуться с дополнительными налогами или сборами за инвестирование в иностранные акции. Это будет сильно зависеть от местоположения.

Что-то более конкретное зависит от вас

Трудно дать хороший совет по диверсификации, специфичный для вашей позиции. В основном это вопрос вашей терпимости к риску и оценки риска.

Если вы уверены в экономике Великобритании, найдите британский эквивалент S&P 500 и не беспокойтесь об этом.

Если вы беспокоитесь об экономике Великобритании — скажем, из-за того, что Брексит вас нервирует, — тогда ищите больше международных фондов. Опять же, то, в какие страны вы решите инвестировать и в каком соотношении, во многом зависит от того, как, по вашему мнению, эти экономики будут работать с течением времени.

Я ходил по разным брокерским сайтам. Они предоставят разбивку активов для каждого фонда - x% крупных компаний, y% малых компаний, p% местных, q% международных и т. д. Найдите комбинацию фондов, которая заставит вас чувствовать себя уверенно и имеет низкие комиссии.

Я не понимаю, почему, если вы особенно уверены в экономике Великобритании, вы бы искали фонд S&P 500 (т.е. ориентированный на США), а не, скажем, фонд FTSE 100. Кроме того, толерантность к риску должна иметь очень небольшое влияние на ваш выбор географического распределения, за исключением, возможно, фондов EM/FM... Скажем, Япония (или Швейцария, или Германия) по своей природе не более волатильна, чем США. Наконец, весь ответ, кажется, не учитывает тот факт, что человек проживает в Великобритании: безналоговый характер ISA затмит любые «покупки» обычного брокерского счета для 99,99% инвесторов.
Я также не понимаю, почему вы лидируете, предлагая диверсифицировать, владея разными акциями в одном и том же секторе. Во-первых, вы могли бы возразить, что покупка двух акций в одном и том же секторе — это хрестоматийное определение отсутствия диверсификации, а во-вторых, ОП специально спрашивал об использовании только индексных фондов.
@David а) по эквиваленту S&P я имею в виду широкий индекс экономики Великобритании. Я не знаю, каким будет эквивалент в Великобритании, поэтому я не пытаюсь его предложить. б) Я пытаюсь проиллюстрировать, что диверсификация имеет уровни. Вот почему эти абзацы начинаются с «но» — я указываю на недостаток предыдущей стратегии. Я поднимаю вопрос: «Какой риск ОП пытается снизить за счет диверсификации?» Инвестиционная стратегия по смягчению последствий спада различается в зависимости от спада — глобального, регионального, локального, по секторам, по отраслям. Все разные.
Кроме того, распределение на основе вашей уверенности в экономике — плохая стратегия. Я обновил свой ответ.
Кроме того, «не существует «оптимальной» диверсификации, которую можно выбрать»: вы можете возразить, что это само определение эффективного портфеля Марковица.