Должен ли христианский крест рассматриваться как идол?

Поскольку христианство — это Авода Зара , считается ли христианский крест, который люди целуют, уважают и обращаются лицом к нему во время молитвы, идолом?

Вот краткий отрывок из научного христианского источника, который проливает больше света на их форму поклонения и на то, как используется крест :

Так вот, с самого начала было ясно, что христианская молитва была обращена не просто к одному Богу, но через Иисуса Христа к Небесному Отцу. Именно здесь крест вступает в игру как фокус. Так, в ранней церкви не только небо, но и крест изображали в апсиде или, по крайней мере, ставили в апсиде на высоком месте. Все должны были смотреть на крест во время молитвы. Лучший пример такого расположения находится в апсиде церкви Сант-Аполлинаре-ин-Классе недалеко от Равенны, Италия, которая восходит к шестому веку.

@Ali, теги должны соответствовать вопросу, который вы на самом деле задаете. Если вы хотите спросить об истории взглядов евреев на крест, то (а) это довольно широко, но (б) вам нужно отредактировать вопрос. Но поскольку у вас уже есть ответы, вы не можете их изменить. Я согласен с DoubleAA в том, что ваши вторая и третья цитаты не имеют отношения к вопросу; вы можете использовать их в предлагаемом ответе.
@Ali Кроме того, не забудьте пропинговать человека, которому вы отвечаете, @Userчтобы он увидел ваши ответы.

Ответы (5)

Нужно искать точный источник тшува, но, перефразируя Бен Иш Хай: кресты в церквях (и найденные барельефы на старинных «дорогих» сосудах, чашах и т. д.) следует считать идолами и использовать в идолопоклонстве. Однако он говорит, что кресты, которые носят на ожерельях в наши дни (в его время), не считаются таковыми и носят лишь декоративный характер. Он также интересно упоминает, что картины/изображения «Мадонны» обычно не считаются идолами.

Источником является бен иш -чай год II, Masei #2, который основан на chochmat Adam: בזה"ז כל הצורות הנמצאים בין בכפרים בין בכרכים נ ניכר דברbtדבר שנעשיד אסית ית יד יד דיד דיד דיד דיד דיד דיד היד היד היד היד היד היד היד היד היד יד יד יד יד יד יד יד ערביד. דינו כע"ז ממש, שהרי מכבדין אותם, וכן כל שתי וערב שמניחין בכל מקום אם מכבדין אותם שלוקחין הכובע ומשתחוים להם, דינם כע"ז ממש, אבל צורת שו"ע שתולין על הצואר וכיוצא אלו נעשין לזכרון ולא נקראו צלם ואין להם דין ע "ז, ועיין חכ"א כלל פ"ז סעיף א' יע"ש:

спасибо! Изношенная крестовина очень соответствовала бы реакции на Холокост. Я бы предположил, что церкви, к которым обращался Бен Иш Хай (живший в Багдаде), были бы восточно-православными или католическими.
Источником является бен иш -чай год II, Masei #2, который основан на chochmat Adam: בזה"ז כל הצורות הנמצאים בין בכפרים בין בכרכים נ ניכר דברbtדבר שנעשיד אסית ית יד יד דיד דיד דיד דיד דיד דיד היד היד היד היד היד היד היד היד היד יד יד יד יד יד יד יד ערביד. דינו כע"ז ממש, שהרי מכבדין אותם, וכן כל שתי וערב שמניחין בכל מקום אם מכבדין אותם שלוקחין הכובע ומשתחוים להם, דינם כע"ז ממש, אבל צורת שו"ע שתולין על הצואר וכיוצא אלו נעשין לזכרון ולא נקראו צלם ואין להם דין ע "ז, ועיין חכ"א כלל פ"ז סעיף א' יע"ש:
@Aryeh ИЗМЕНИТЬ ответ, чтобы включить ссылки

В иудаизме есть очень специфические правила в отношении идолов , и евреи очень долго жили рядом с христианами; таким образом, этот вопрос возник раньше.

Говоря теологически, мы говорим, что отношение к человеку как к божеству считается «поклонением идолу», и обычно предполагается, что средневековые раввины расходились во мнениях относительно того, считается ли нееврей, который поклоняется как бестелесному, всеведущему Богу, так и человеку. заниматься «поклонением идолам».

Что касается самого физического креста, спасибо DoubleAA за указание на Shulchan Aruch YD141:6, в котором Рама постановляет, что крест, которому люди кланяются, должен обращаться как с идолом (и поэтому, например, вы не могли купить его и затем используйте его для чего угодно), в то время как тот, что носят, является просто символом.

Мне кажется, что простой крест в протестантской церкви, вероятно, не считается идолом . Евреям запрещено извлекать какую-либо выгоду из идола , вплоть до того, что здание, построенное для размещения/укрытия идола, будет запрещено евреям когда-либо использовать для каких-либо других целей - поэтому (давайте предположим, ради этого разговор о том, что индуизм - это "идолопоклонство"), если бы здание было построено как индуистский храм, а через несколько лет выставили здание на продажу, еврею было бы запрещено покупать/использовать его для каких-либо целей. Однако ответ почти столетней давности позволил евреям купить старую валлийско-шотландскую методистскую церковь и превратить ее в синагогу (или дом, или школу, или магазин, или что-то еще,идолы там. Насколько я понимаю (и, пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь), у методистов очень мало изображений в их церквях, но у них все еще есть простой крест.

Спросите меня, относится ли то же самое, скажем, к восточно-православной церкви, в которой много икон... не все так просто.

Холокост породил (помимо всеохватывающих богословских вопросов ) ряд дилемм, касающихся еврейской этики и законов; в какой-то момент одного раввина спросили (помню , у этого раввина есть mp3 об этом), можно ли еврею спасаться от нацистов, намекая (или прямо заявляя), что он христианин, обсуждался вопрос о ношении крест (просто буква «t») против распятия (на котором чье-то изображение!); раввин был снисходителен в обоих случаях, подразумевая, что изношенное распятие является символом веры (раввин Ракеффет сравнивает его со знаком отличия, который носит капеллан ), а не идолом.

Опять же, я не могу сказать вам, как каждый прихожанин относится к каждому кресту в каждой церкви, но у нас есть несколько примеров, которые дают нам некоторые отправные точки.

Обратите внимание, что все это обсуждение ограничивается вопросом «запрещено ли мне получать какую-либо выгоду от такого-то и такого-то предмета» или «что я могу использовать в ситуации жизни или смерти?» В сегодняшнем либеральном обществе запрещено (не говоря уже о том, что это глупо и контрпродуктивно) активно наносить ущерб чьему-либо имуществу или телу из-за их убеждений, какими бы теологически неверными мы их ни считали.

"В целом предполагается" не делает это правдой. Вопрос также может относиться, например. крест, который вам дают в качестве подарка / миссионерской опоры, а также что касается Брахи, читаемой при виде или уничтожении Аводы Зара

Археологические данные свидетельствуют о том, что крест на самом деле не является изобретением христианства, поскольку он долгое время использовался для изображения языческих идолов, а также использовался как атрибут идолопоклонства. В частности, крест представлял религиозную троицу языческих языческих божеств, таких как Семирамида, Таммуз и Нимрод.

Писатель Сэм Викрамасингхе пишет в своей книге «Вавилон, крест и распятие»:

В изобразительной истории ушедших цивилизаций крест встречается... как символ жизни и возрождения (воспроизведения) и его связи с религией... в Вавилонии, Финикии, Ассирии.

В статье, специально посвященной этому вопросу, « Крест использовался в качестве идола в Древнем Вавилоне » , подробно рассматривается этот вопрос:

Археологические находки Древнего Вавилона показывают, что «крест» использовался на ожерельях и серьгах почти так же, как люди используют их на украшениях, подражая своим религиозным обрядам.

Эти находки показывают, что крест использовался как религиозный символ задолго до рождения Христа. Крест представлял религиозную троицу Вавилона с Семирамидой, Таммузом и Нимродом как создателями этой доктрины. Как эмблема союза между мужчиной и женщиной Итак, свыше ясно, что молитва обращена не только к Богу.

Причина введения креста в эту новую религию христианства заключалась в том, чтобы осквернить ее языческими идеями. Это было сделано для облегчения перехода от язычества к новой религии для последователей язычества.

Само раннее христианство никогда не практиковало поклонения кресту и специально осуждало его как деревянных идолов:

«Изображение искупительной смерти Христа на Голгофе не встречается в символическом искусстве первых христианских веков. Ранние христиане под влиянием ветхозаветного запрета на идолы неохотно изображали даже орудия Страстей Господних». -Новая католическая энциклопедия (1967), Vol. IV, с. 486

«Крестам же мы не поклоняемся и не желаем их. Ведь вы, кто освящает деревянных богов, поклоняетесь деревянным крестам, может быть, как части ваших богов...» - (Доникейские отцы, т. 4, стр. 191) Минуций Феликс - 3 век.

Следовательно, для всех практических целей кресты должны рассматриваться как идолы, как они считаются таковыми даже в некоторых христианских сектах . Крестопоклонники не осознают этого из-за своего невежества, и это не должно быть причиной для нас оставаться в неведении о них.

Христианские секты, которые считают крест идолом, на самом деле представляют собой крайне малочисленное меньшинство, игнорируемое большинством халкидонского христианства . крест для поклонения лицом к нему.

Я не понимаю, почему тот факт, что в прошлом поклонялись подобному предмету, превращает какой-либо конкретный крест в идола, если ему самому не поклонялись. Можете ли вы объяснить, почему вы думаете, что на отдельные кресты, которым не поклонялись как идолам, повлияли бы действия других по отношению к другим объектам?
@DoubleAA Неважно, поклоняются ли другие в настоящее время Идолу или нет. Если в прошлом конкретное сооружение было идолом, которому поклонялись, а теперь оно служит той же цели, то оно заслуживает того, чтобы называться идолом, например: статуя Ваала будет идолом, даже если люди перестанут поклоняться ей.
Но это другой объект, которому никогда не поклонялись. Если я сейчас сделаю новую статую, похожую на Ваала, то почему она станет идолом, если ей никто не поклонялся?
IAE, вы должны получить это утверждение вашего относительно еврейского закона, а именно, что предметы, которые напоминают объекты поклонения, считаются идолами, потому что, пока вы не получите его, он будет опираться только на ваше слово, и для всех нас совершенно очевидно, что вы не специалист по еврейскому законодательству (не то, чтобы вы должны были им быть).
Но здесь поклоняются кресту, если молятся лицом к нему. Язычники также никогда не думали, что в идоле был бог внутри, но рассматривали его как посредника к Богу.
Если ваш аргумент основан на том, что этому конкретному объекту поклоняются, когда перед ним возносятся молитвы, то вся эта историческая чепуха не имеет значения .
@DoubleAA Нет, это актуально, так как это также показывает, что крест был элементом языческого поклонения в прошлом и был намеренно добавлен для продолжения языческого поклонения в одежде с другой семантикой.
Возможно, это не имеет значения, потому что поклоняются не кресту. Направление, в котором вы смотрите, не имеет значения; молитва не вылетает из головы.
Крестам, кроме того, мы не поклоняемся и не желаем их. - Это обманчиво простое предложение может означать совсем не то, что вы думаете. Христианский автор просто указывает, что рассматриваемое почитание не направлено на настоящее дерево, как ошибочно склонны полагать язычники, проецируя свое мышление и идеи на других.

Рав Ишак Йосеф (Y"Y Y"D 139:4) пишет, что это не так:

צלב (שתי וערב) שתולין אותו הנוצרים בצוארם, אין לו דין עבודה זרה, שלא נעשה אלא לזכרון בעלמא, ומותר בהנאה, כיון שאין דרך להשתחוות לו, והוא הדין לצלב הניתן לאיש נכבד מאת המלכות לאות הוקרה וכבוד, (מדליה), שאין בו כל חשש שהשתחו לו, שמותר לאיש ישראל לעונדו חז חזותר לותר לאיש ישראל לעונדו חז חז всем ולהתכבד בו, כיון שאין בו סרך עבודה זר רק רק לכב לכב בשע אלא שט שט שלאון oT. שלטt. [שו''ת יחוה דעת ח''ג סי' סה. הליכות עולם ח''ז עמוד רעז].

Он даже разрешает носить его, если он получил медальон от правительства. Пишет конкретно Ни крохи Авода Зара не участвует (по медальону). Однако сяне, пишет он, это не Авода Зара, а Мутар БеХанаа.

Вопрос был задан о «христианском кресте, который люди целуют, уважают и к которому обращаются во время молитвы». Этот ответ, похоже, не касается такого объекта.
@DoubleAA, так что, если ему платят за Аводу Зара-и уважение, то это Асур.

Насколько я понимаю, это будет считаться атрибутом идолопоклонства. См. Хилхот А-З, глава 7 , и Сефер ха-Мисвот, положительную заповедь № 185 .

-1 Эти источники никак не подтверждают ваше утверждение. Они даже не упоминают кресты или христианство.
Спасибо, так что да, кажется разумным сказать, но во многих местах, включая протестантов, они не делают идола Иисуса в качестве центра поклонения, а делают крест центром поклонения на алтаре и совершают поклонение лицом к нему.
@DoubleAA - вопрос ОП уже принимает предпосылку, что христианство - это AZ. Как только это будет принято, предметы, используемые в поклонении упомянутому АЗ, попадают под действие вышеупомянутого галахота. Самая первая галаха в гл. 7 ясно сказано: מצות עשה היא לאבד עבודה זרה, ומשמשיה, וכל הנעשה בשבילה - все, что следует далее, является развитием этого пункта.
Это может быть очень сложно найти из-за проблем с цензурой. Например, в СА ОЦ 113:8 сказано, что если человек молится Шмоне Эсрей и ЧЕЛОВЕК стоит перед ним с ИЗОБРАЖЕНИЕМ АВОДАС КОЧАВИМ, когда человек достигает места в СЭ, где он кланяется - он не должен кланяться. Теперь в цитате из СА Хорав 113:7 он говорит, что если человек молится Шмоне Эсрей, а перед ним стоит нееврей с крестом, когда человек достигает места в СЭ, где он кланяется, - он не должен кланяться.
@Deuteronomy Но вы не показали, что крест является объектом поклонения. Возможно, их Авода Зара не имеет физического проявления. Безусловно, по-прежнему запрещено поклоняться другому невидимому богу.
@DoubleAA - я никогда не утверждал, что крест сам по себе является объектом поклонения. Я сказал, что мне кажется, что это предмет, связанный с их объектом поклонения (תשמישי ע"ז) и, таким образом, запрещенный в соответствии с вышеупомянутыми законами.
@Второзаконие Каков их объект поклонения, которому он «служит» לשמש?
@DoubleAA Христианское божество.
@Deuteronomy AFAIK невидимый и неосязаемый. Как что-то может ему служить?
@DoubleAA — наш Бог, единственный истинный Бог, который также «невидим и неосязаем» (оставляя в стороне вопросы положительного языка) — и все же мы поклоняемся Ему. Обряды соответствующей религии будут определять, как и с какими объектами поклоняются ее божеству и/или божествам.
@Второзаконие Я понимаю это. Дело в том, как вы узнаете, что крест является תשמיש, если кажется, что он ничему не служит? Вы можете быть правы, но ваше утверждение основано больше на интуиции, чем на доказательстве. Более классический пример תשמיש - это ожерелье, которое можно повесить вокруг статуи Баала или чего-то подобного. Крест на самом деле ничего не делает для христианского бога, поэтому он может не соответствовать требованиям.
@DoubleAA - shmimush bifnei a"z не требует присутствия физического идола, представляющего языческое божество, чтобы считаться таковым. Комрим устанавливал альтеры повсюду, где они приносили в жертву животных своим божествам. Например. когда Элиягу ха-нави бросает вызов комрей Ваалу (в 1 Мелахим 18), пшат там нет физического идола - они просто обращаются к своему божеству (безрезультатно).
Должен ли христианский крест рассматриваться как идол?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v