Является ли христианство Авода Зара?

Общепризнано, что ислам не является аводой зара (идолопоклонством), поскольку ислам имеет четкую монотеистическую теологию с верой в Аллаха, которая соответствует нашему взгляду на «каиль» или Всевышнего. Евреям даже разрешено входить и молиться (еврейская молитва) в мечети. Взгляды христианства и их Троицы более туманны. Вход в церковь - сомнительный поступок. Объединяем ли мы христиан в одно целое? Будем ли мы паскунить по-разному для католицизма и протестантизма?

Я знаю, что есть мнения с обеих сторон. Неужели те, кто говорит, что христианство — это Авода Зара, просто недостаточно открыты для объяснения того, почему Троица равняется монотеизму? Те, кто говорят, что это не Авода Зара, просто хотят успокоить христианское большинство в странах, где они живут?

Просто для пояснения: исповедование любой религии, кроме иудаизма, является для евреев «чужим поклонением». Вопрос здесь ограничивается определением допустимых и запрещенных действий для неевреев. Последствия включают в себя, может ли еврей вносить денежный вклад, извлекать выгоду или, возможно, даже поощрять эту практику.
см. также этот вопрос: judaism.stackexchange.com/questions/6004/…
«Будем ли мы паскунить по-разному для католицизма и протестантизма?» Наверное, стоит уточнить, что «протестантизм» ни в коем случае не является единой системой верований. (Кроме того, англо-католики, известные также как англиканцы, не находятся в общении с епископом Рима (папой). Это немного сбивает с толку.)
Аналогично: judaism.stackexchange.com/q/40845
Троица может быть не единственной проблемой, поскольку христианство дуалистично в том смысле, что שָּׂטָן представлен как злой полубог в книге Откровения.
«Евреям даже разрешено входить и молиться (еврейская молитва) в мечети». Допустимо чьей-то интерпретацией еврейского закона , может быть. Часто вы можете счесть это недопустимым для ваших потенциальных хозяев, если не сказать больше.
@WAF Несмотря на то, что он очень популярен, есть ли у вас основания полагать, что ваш комментарий верен? Я не.
@Ben Если вы все еще активны здесь и видите это, не могли бы вы объяснить, что вы имеете в виду? Где в книге Откровения сказано "злой полубог"? Или, если не именно эти слова, то где тот раздел, который вы перефразируете?

Ответы (21)

В еврейском законе идея Троицы подпадает под общий термин «шиттуф» — поклонение Б-гу вместе с каким-то другим существом.

Шиттуф запрещен для евреев. Это означает, что еврею будет запрещено признавать христианского спасителя частью Б-га или участвовать в христианском богослужении даже ценой своей жизни.

Среди посекимов идет спор о том, разрешен ли шиттуф неевреям. (Это имеет разветвления, например, в отношении законов яин несеч, ведения дел с ними в их праздники и т. д.). Рамбам (Законы об идолопоклонстве 9:4) утверждает, что христиане считаются идолопоклонниками по еврейскому закону, т.е., по его словам, шиттуф не является приемлемой для евреев верой и для неевреев. С другой стороны, Меири (комментарий к Авода Зара 2б и 6б) говорит, что современное христианство не считается идолопоклонством, а Рема ( Дархей Моше 2 к Орах Хаим 156) поясняет, что им разрешен шиттуф.

Добро пожаловать в ми.йодея! Вам тоже большое спасибо за то, что подняли эту деликатную тему. Вы можете сделать свой пост еще лучше, отредактировав его, включив в него цитаты из ваших источников.
Хотя неевреям разрешено (согласно некоторым источникам) поклоняться «б'шиттуфу», именно здесь фактическое поклонение направлено на всех богов. Если нееврей верит в существование всех 3-х, но сегодня он поклоняется (например, молится) только одному из них, то он виновен в А"З. Другими словами, нееврею запрещено молиться Иисуса ни за что, даже если он верит, что Иисус составляет только 1/3 от полного Бога (или, как бы это ни было сформулировано, я формулирую это свободно, просто чтобы уловить мою точку зрения).
см. мой комментарий, где я привожу Ноде Бе'Йехуда, который говорит, что даже Рема считает, что шитуф запрещен для неевреев: judaism.stackexchange.com/questions/6004/…
Большинству покажется довольно ясным, что поклонение любому человеку или предмету, живому или мертвому, как богу или Б-гу, является гарантией. По моему опыту, это гораздо больше, чем просто поклонение Б-гу вместе с другим существом, это поклонение этому другому существу как Б-гу. (У меня есть небольшой опыт, поскольку я бывший христианин.)
Алекс, а можно узнать, что учение о Троице является примером шиттуфа?
В Божественном кодексе сказано, что Троица — это идолопоклонство.

Талмуд, обсуждая, является ли практика воздержания от деловых отношений с поклонниками Авода Зара (чтобы они не возносили благодарность своей Авода Зара) за три дня до (и, согласно Р. Ишмаэлю, также: после) их праздников (ср. Мишна АЗ. 1:1) включает сам день праздника в счет трех дней, указывает (АЗ 6а и 7б):

אמר רב תחליפא בר אבדימי אמר שמואל: יום א 'לדברי רבי ישמעאל לעולם אסור
R Tachlifa Bar Avdimi сказал во имя Шемуэля: первый день [недели] всегда запрещено согласно мнению Ryishmael.

Однако версия без цензуры гласит:

אמר רב תחליפא בר אבדימי אמר שמואל: נוצרי לדברי רבי ישמעאל לעולם לעולם אסור
R во имя Христиана Шейлита אסור R сказал во имя Авс Тачлим. נ[ו]צרי Назореи] всегда запрещены, по мнению Р. Ишмаэля.

[Мало того, что версия без цензуры подтверждается рукописями (см. ниже), она также лучше звучит в Талмуде, который продолжает спрашивать:

ואי ס"ד הן ואידיהן, האיכא ארבעה וחמשה דשרי!
‏ Если вы думаете [сам день входит в счет трех дней], то четвертый и пятый [дни недели] должны быть разрешены!

Талмуд ясно понимает утверждение Шемуила как запрет на все дни недели, что подтверждается текстом без цензуры (который все еще заканчивается отсчетом дней от воскресенья). (Можно было бы перечитать это в подвергнутом цензуре тексте, поняв, что לעולם относится ко всей неделе, с утверждением, что вся неделя запрещена из-за вышеупомянутого праздника в первый день недели (действительно такова передача Сончино ). Это звучит излишне натянуто ИМХО.)]

Меири ( Таанит 27б) ясно говорит, что перед ним был текст без цензуры, хотя он понимает, что נוצרי относится к людям, упомянутым в Иеремии 4:16 . Это объяснение беспокоит, потому что я не нашел никого другого (после проверки Раши, Радака и обоих Мецудот), кто понимает נצרים в этом стихе как национальность, а не описание работы, и, во-вторых, это кажется странным для Шемуила (~ 750 лет спустя после Иеремия) для обозначения таких малоизвестных людей, которых, возможно, уже и не было. (См. Христиане, Носерим и дочь Навуходоносора, Лоуренс Зальцман, The Jewish Quarterly Review, New Series, Vol. 81, No. 3/4 (Jan.-Apr., 1991), pp. 411-426, где группа Мейри определяется как мандеи . )

Скриншоты рукописей:

французский язык

JTS

Мюнхен

Интересно отметить, что хотя эта цензура не упоминается в «Месорет ха-Шас» в классическом виленском издании Талмуда 1880 года ( ссылка ), она упоминается в новом «переделанном» «Месорет ха-Шас» в издании « Нехарда» Талмуда 2008 года ( ссылка , примечание) . 3).

Кроме того, новый Mesoret haShas добавляет вариант Rashi к цензурированному sv. יום א'‏, который согласуется с не прошедшим цензуру текстом Талмуда и занимает четкую позицию против понимания этого слова Мейри:


נוצרי : ההולך בטעותו של אותו האיש שצוה להם לעשות של אותו ъем אto שצולך לותtת של אותו האיש שצוה ל всем לעשות להם יום איד בא׳. неделя.

Этот вариант засвидетельствован Дикдукеем Соферимом и в рукописи:

мюнхен с раши

Радак в Иер 4:16 понимает נצרים как названное в честь נבוכד נצר , что может согласовываться с точкой зрения Мейри (хотя от Радака до Мейри все еще есть нетривиальный шаг).
Считается ли английский Талмуд Artscroll Schottenstein подвергнутым цензуре? Я знал, что некоторые переводы Каббалы подвергаются цензуре, но я не знал, что современные издания Талмуда также подвергаются цензуре. Я знал, что христианские цензоры в прошлые века запрещали или подвергали цензуре, но я думал, что в 2022 году, по крайней мере на западе, все будет более свободно, и мы сможем читать полные тексты без цензуры.
@ShipBuilding по соглашению, [почти] все современные издания Талмуда, включая Artscroll, копируют макет Виленского издания конца 19 века, включая его различные ошибки и цензуру. Многие в настоящее время включают исправления и тому подобное в примечания на полях. У этого соглашения есть свои плюсы и минусы, но это то, что есть, и мы с вами все равно ничего не можем с этим поделать.

Во-первых, рема не постановляют, что гоям дозволен шитуф , а просто постановляют, что для них клятва от имени шитуфа не является актом авода зара (так как только евреизапрещено клясться чем-либо, кроме имени Б-га). Как поясняется в Нода Бейахуда, Йоре Деа 148: «Намерение Тосефос и Рамы состоит в том, чтобы сочетание имени Неба с чем-то еще в клятве не составляло фактического поклонения идолопоклонству; скорее, он сочетал имя Неба. с чем-то другим, но он не взывает именем Элокима и не говорит: «ты мой Б-г». Наоборот, он просто упоминает его в своей клятве именем Неба в почетной манере, в отношении чего мы находим запрет для Израиля, как написано: «и именем Его поклянись»; это предупреждение Израилю. не клясться иначе как Его Именем (благословен Он) и не сочетать Имя Неба с чем-либо еще, как писал Рамбам в 11: 2 Hilchos Shevuos — и язычники не предупреждены об этом дерьме. Однако в отношении службы авода зара с шиттуфом нет никакой разницы между евреем и неевреем!

Второе: Мейри постановил, что, поскольку христианство не занимается дегенеративной безнравственностью, обычно ассоциируемой с авода зара, оно должно быть искаженной формой иудаизма. К этому выводу он приходит, не рассматривая действительных верований христианства и не определяя, составляют ли эти верования авода зара. Не имея в виду никакого неуважения, c"v , я бы серьезно оспорил рассуждения Мейри и заявил, что верно обратное: что христианство - это "иудаизированная" форма идолопоклонства.

Третье : в более современные времена различные гедолей хадор постановили, что христианство — это авода зара. В 1964 году рав Солевейчик zt'l постановил , что, несмотря на II Ватиканский собор, по-прежнему запрещено преподавать Тору христианам. Он также запретил учить их тому, как изучать Тору, или даже учить их лашон хакодеш. Как запрещено обучать идолопоклонников Торе , Это может означать только то, что он считал их овдеи аводах зара : другого разумного объяснения нет.

Рав Моше Файнштейн по крайней мере дважды постановил, что христиане являются идолопоклонниками: он постановил, что если кто-то находится в середине шура и входит христианин, даже несмотря на то, что запрещено учить их Торе, нет необходимости прерывать Как и выше, единственной причиной, по которой христианам было бы запрещено преподавать Тору, было бы то, что они были идолопоклонниками; он также написал тшуву шейле , разрешено ли преподавать класс группе детей-исправителей (поскольку некоторые из них очевидно, были бы язычниками), что это былоразрешено, потому что, поскольку эти дети посещали реформаторский «храм», маловероятно, что они были идолопоклонниками и что необходимость учить еврейских детей Эмесс перевешивала (в данном случае) маловероятное нарушение запрета на обучение идолопоклонников. Я не могу себе представить, чтобы Реб Моше был обеспокоен тем, что «храм» в Индианаполисе будет захвачен, скажем, буддийскими или индуистскими детьми. Ясно, что он считал христиан овдеи аводах зара .

Совсем недавно, за последние несколько лет, Маран ха-Рав Йосеф Шолом Элияшив Зт'л по крайней мере в двух отдельных случаях постановил очень четкими словами, что христианство — это авода зара : сообщит, если он будет молиться за него в Иерусалиме. Он написал шейле раву Элияшиву, чтобы спросить, разрешено ли это. Рав Элияшив ответил одной фразой: запрещено молиться за идолопоклонника. Он также постановил, что Мосдосу запрещено молиться принимать деньги от «Международного братства христиан и евреев» (организация, почти полностью финансируемая христианскими церквями) под запретом на получение цдаки от идолопоклонников.

TorasMosheEmess, добро пожаловать на сайт и спасибо за хорошо написанный и содержательный ответ. Ссылки на источники сделают его еще более ценным. Вы также можете зарегистрировать свое имя пользователя: это улучшит работу с сайтом.
Вы используете «Еврей… спросил христианин… будет ли он молиться за него… написал… раву Элияшиву, чтобы спросить, разрешено ли это. Рав Элияшив ответил одним предложением: запрещено молиться за идолопоклонника». как доказательство, что р'Эльяшив "постановил... очень ясным языком, что христианство есть аводах зара "? Звучит так, как будто он говорит: «Это запрещено, если христианство — это авода зара ».
@ msh210 Думаешь, рав Эльяшив думает, что это сейфек? У вас есть основания для этого?
@DoubleAA, у меня есть только то, что он процитировал. Я комментировал только то, что это "не очень понятный язык, что христианство - это авода зара ".
Второй Ватиканский собор не имеет никакого отношения ко многим христианам.
Взгляните хотя бы на Darkei Moshe YD 151 и Pitchei Teshuva YD 147.
Итак, исходя из того, что вы написали (и будучи христианином, а не евреем), если я правильно читаю ваш ответ, в силу моего христианства я автоматически считаюсь идолопоклонником? А еврею запрещено молиться за меня? А как насчет обратного - может ли идолопоклонник/христианин молиться за еврея? (Я не имею в виду неуважение, я просто пытаюсь убедиться, что понимаю, что вы написали.)
@DataGirl Если вы хотите, чтобы конкретный пользователь был проинформирован о ваших комментариях, поставьте @ перед его или ее именем пользователя, как я сделал в этом комментарии.
«поскольку только евреям запрещено клясться чем-либо, кроме имени Б-га». Что, если вы работаете на город и должны соблюдать определенные вещи. Можете ли вы сказать: «Я должен перекрыть это шоссе на следующую неделю из-за строительства», а если люди, идущие по нему, будут сопротивляться и говорить вам, что вы не можете, можете ли вы сказать: «Именем мэра такого-то, я вам придется перекрыть это шоссе на следующую неделю, и вам нужно переезжать». Или лучше найти творческий способ сказать от имени мэра?

В оригинальной версии Рамбама в Сефер Кедуша, Хилхот Маахалот Асурот 11:7 (сравните версию с цензурой и версию без цензуры ) он постановил, что сяне являются идолопоклонниками.

Не хотел бы downvoter прокомментировать? Я не буду подвергать цензуре ваши комментарии.
Рамбам делает то же самое в Хилхот Авода Зара 9:4 ( ссылка )
@DoubleAA Я не был голосующим против, но, возможно, они обиделись на использование термина, который некоторые считают уничижительным ( xtian ) . = xtian

У меня большой опыт работы с христианством во многих его формах и деноминациях. Я могу абсолютно точно сказать вам, что их верования неодинаковы во всех деноминациях. Один может поклоняться Юшке как физическому воплощению Б-га (прямое идолопоклонство), а другой может молиться ему как сыну Б-га (возможно, Шитуфу). Тот факт, что они на самом деле не верят в то, что они делают, также неоднороден, поскольку некоторые верят на 100% и готовы пожертвовать своей жизнью за свои убеждения, в то время как другие относятся ко всему этому легкомысленно. Троица — это очень сложная идея, полагающая, что «один Бог существует в трех Лицах и одной субстанции» (упаси Б-г). Это не три лика одного, но каждая единица в равной степени представляет собой целое, возможно, подобное трехголовой гидре.

Yehudah, добро пожаловать на mi.yodeya, и большое спасибо за то, что поделились своим мнением! Пожалуйста, нажмите «зарегистрироваться» выше, чтобы создать учетную запись. Это позволит вам получить доступ ко всем функциям mi.yodeya и полностью оценить свой вклад.
Как насчет каббалы, которая говорит, что сфирот имеет 7 ответвлений?
@JimThio Sefirot не Б-г.
@JimThio, сфирот, были созданы Б-гом и, таким образом, являются Его творениями, а не Им, хотя они многое раскрывают о его сущности так, как l'havdil может сделать красивый пейзаж.
Ага, понятно. Я благодарю за объяснение. Интересно, откуда берутся эти сфирот? Я имею в виду, что Тора никогда не говорит о сефирот. Кстати, в его честь назван главный герой (антагонист) Final fantasy VII. Вот так я это помню.
Я помню, как объяснял своей 94-летней двоюродной бабушке — истинной южной красавице и набожной методистке — почему я оставил христианство и стал евреем. Я сказал, что Троица противоречит представлению о том, что Б-г един. Она сказала: «Я тоже никогда не понимала этого».
Большинство христиан, в том числе и я, не понимают триединства. Есть много «привкусов» идеи «Иисус есть Бог», и, честно говоря, я не знаю, какой из них правильный. Единственная католическая церковь на самом деле довольно странная, где Бог и три, и один. Это выше моего понимания. Сабелизм может иметь смысл. Это может быть или не быть правдой, но имеет некоторый смысл. Другой привкус в том, что Иисус — мессия, а не Бог. Конечно, евреи верят, что Иисус даже не Мессия.
Конечно, Бог может открыться всем нам, как всем, как мирозданию, но это пантеизм. Другая тема.
@Jim Thio: Насчет того, что Иегуда высказался о проявлении Бога как идолопоклонства, не так ясно. Один большой раввин сказал мне, что это может считаться шитуфом, который разрешен для неевреев. Я думаю, что большая проблема заключается в том, верите ли вы, что Бог всегда был Троицей, даже до сотворения. Я считаю, что это очень проблематичная точка зрения и больше похожа на идолопоклонство, чем просто на веру в единого Бога, который решает проявить себя как личность или объект (то, что иудаизм считает неправдой, но, возможно, не является идолопоклонством для язычников). Шхина — это новое проявление Божественности, но это не Сам Бог.
@Emetv'Shalom, вы можете проверить савеллианство здесь en.wikipedia.org/wiki/Sabellianism . Что касается меня, то я даже не знаю, реален Ашем или нет. Иногда я задаюсь вопросом, действительно ли о нас судят по нашим убеждениям. Тогда Всевышний может сказать, что правильное учение — это квинтинность, или гексинность, или кватерность, и тада, и ни одно тело не попадет на небеса.
@ user4951 в Торе сказано: «Вы должны отсчитать себе семь недель», в мидраше говорится, что еврейское слово «считать», «тиспор»* вместе с числом семь является намеком на 7 сифероев.
«Часть иудаизма состоит в том, чтобы знать, как Рамбам, природу других религий и как правильно взаимодействовать с их сторонниками». Не могли бы вы предоставить источники для этого? Насколько глубоко следует изучать их богословие, не рискуя идолопоклонством из-за изучения религии идолопоклонства?

Я только что прослушал отличную лекцию на эту тему на сайте YUTorah.org: The Halachic Status of Christian and its Legal Consequences , раввин Джош Бласс.

У меня нет Мейри передо мной, но, насколько я понимаю, он считал, что «в наши дни» христианство — это не от А до Я, потому что они на самом деле не воспринимают его всерьез, что также верно для подростков, играющих вокруг. с колдовством и прочим — в идолопоклонство не особо верят.Независимо от того, во что на самом деле верят христиане, это важный момент для галахического дискурса в целом: времена меняются, меняется и реальность, и галаха это отражает. даже Рамбам думал, что христианство — это А-Я, он мог бы думать иначе, если бы жил сегодня.

И кстати, все ветви христианства верят в Троицу или это характерно для католицизма?

Почти все ветви христианства верят в Троицу. (Мое религиозное происхождение — одна из немногих ветвей, которые этого не делают, и другие часто считают меня нехристианским.) Свидетели Иеговы, христадельфиане, мормоны, ариане и некоторые гностики отвергают Троицу. Подавляющее большинство христиан принимают это (во всяком случае, теоретически: я разговаривал с несколькими католиками, которые на самом деле не имеют ни малейшего представления о том, что такое Троица).
Я думал, что постановление Мейри о том, что христиане на самом деле не воспринимают это всерьез, применимо только к мирянам. Священники (т.е. знатоки своей религии) относятся к этому очень серьезно и, следовательно, подпадают под гедер авдей авода зара.
Унитарии — еще одна христианская секта, не верящая в троицу. Конечно, нетринитаризм не обязательно означает отсутствие А-Я. Мормонские верования нетринитарны с точки зрения никейского христианства, но в том смысле, что они скорее делают его А-Я более ясным, чем менее.
Я не практикующий католик и вообще католики верят в Троицу. Я посещал службы методистов, лютеран и учеников Христа, но лично я не слышал упоминания о Троице. Я не могу говорить за своих христианских братьев, но лично я в это не верю. Есть один Б-г, и этим все сказано. Я верю, что Иисус — Его сын, и Святой Дух работает на Него, но ни один из них не Б-г. Теперь я обычно молюсь только Б-гу, но в трудные времена я, как известно, молился Иисусу, Деве Марии и умершему дяде. Но я не поклоняюсь им, как поклоняюсь Б-гу.
Я также молился Богу. Не уверен, что Иисус. Похоже, Иисус — друг Бога и довольно милый и популярный раввин. Он мог быть самим Богом, но я не знаю. Может быть, Иисус похож на существо, которое разговаривает лицом к лицу с Моисеем. Это существо может быть либо Богом, либо голограммой Бога, поэтому у Него может быть какая-то форма, на которую Моисей может смотреть. В Исходе просто говорится, что Моисей говорил с Богом лицом к лицу. Это как слушать голос своего отца по телефону. Технически это не совсем голос твоего отца. Телефон просто воссоздал голос. Но эй...
Кристиан здесь. Чтобы ответить на ваш последний вопрос, практически все христиане верят в божественность Мессии, что требует богословия, подобного троице или чему-то подобному. Это потому, что Евангелия и послания Павла в Новом Завете подтверждают возвышенный статус Мессии. Интересно, что ортодоксальный еврейский ученый и талмудист Даниил Боярин пишет в своей книге «Еврейские Евангелия», что идея божественного мессии не была чужда иудаизму I века. thejc.com/judaism/judaism-features/106271/…
@Data Girl: Что ты имеешь в виду, когда говоришь им молиться? Что вы ожидаете?
@Emetv'Shalom, извините, я некоторое время не был на сайте, но я имею в виду молиться им. Я обращаю свои молитвы к ним, а не к Б-гу. Большую часть времени я направляю свои молитвы к Б-гу во имя Иисуса, но были случаи, когда я просил вмешаться Деву Марию. Это отвечает на ваш вопрос?
@Datagirl: Спасибо. Вы верите, что мертвые люди могут вмешиваться в наш мир или что они просят Бога помочь вам? Мне всегда было интересно, могут ли умершие святые люди вмешиваться в наш мир.
@ Эметв'Шалом, я не уверен. Я думаю, что они могут действовать в нашем мире, но когда я молюсь им, я думаю об этом так, как будто они собираются просить Б-га от моего имени. Как вы думаете/верите?
Нет такого понятия, как божественный мессия, и не было такой веры в 1 веке, что за бред.

Вывод многобожия, основанный на Святой Троице, является крайне буквальной интерпретацией концепции и полностью упускает суть. Немногие христиане думают, что это подразумевает более чем одного Бога. На самом деле, я никогда даже не слышал, чтобы это обсуждалось как возможность. Не то, чтобы я теолог или даже чрезмерно религиозный, но я думаю, что это попахивает придирками.

Конечно, я понятия не имею, по какому принципу еврейская община классифицирует такие вещи, поэтому я просто высказываю неаффилированное протестантское мнение.

Шон Р., большое спасибо за то, что привнесли важную инсайдерскую точку зрения в этот разговор. Пожалуйста, рассмотрите возможность нажатия на кнопку «зарегистрироваться» выше, чтобы создать учетную запись. Это даст вам доступ ко всем функциям mi.yodeya и позволит вам получить полную оценку ваших вкладов.
Доктрина Троицы означает [как минимум], что Назарянин идентифицируется как божество. В той мере, в какой христианин утверждает, что Б-г есть Б-г, а также Назарянин, он утверждает, что две разные сущности божественны. Независимо от того, верят ли они в то, что эти две сущности являются одним целым, это не так, и поклоняться обоим — значит поклоняться двум разным «сущностям» как Б-гу. Я заявляю об этом не для того, чтобы легкомысленно отвергнуть ваши убеждения, а просто в знак признания того, что это еврейский сайт, где еврейские убеждения [по крайней мере, в некоторой степени] предполагаются.
Троица имеет множество различных смыслов и ветвей, каждая из которых называет друг друга еретиками. Не уверен насчет убийства, которое последовало (нужно проверить историю), учитывая, что большинство непрофессионалов не понимают этого достаточно, чтобы поднять свой меч, чтобы разделить разницу. Но опять же, как насчет kabbalahmadeeasy.com/…
@Yirmeyahu - Р'Исаак Лурия известен как AR"I, Э-лохи Рабби Ицхак . Э-лохи также означает божественный, разве Иисус не был божественным в каком-то аспекте?
@ Адам Мошех, нет, правильный перевод с точки зрения нашего обсуждения был бы «благочестивым». Использовать это понятие/термин в качестве какой-либо поддержки Троицы просто двусмысленно.
Ваш ответ больше похож на комментарий. Как бывший христианин, я должен сказать, что вывод о политеистической основе Троицы не является «придиркой». Представления о боге, зачинающем ребенка или посещающем землю в человеческом обличье, мало чем отличаются от мифологии греков и римлян, описанной в «Мифологии» Гамильтона. Кроме того, история Йешу очень похожа на историю полубога Аттиса, у которого было много последователей в Риме и на территориях, близких к современной Сирии. См. Фрейзер, Золотая ветвь. Концепция Троицы была изобретена, чтобы ассимилировать популярную мифологию с еврейской концепцией Б-га и Мессии.
Брюс, по этой мере вы также должны выбросить Тенах, поскольку на Древнем Ближнем Востоке существуют языческие параллели всего, от Скинии (передвижной храм-шатер) до Потопа. Идея божественного мессии — Бога, входящего в мир через мессию, — вовсе не была чужда иудаизму 1-го века, и действительно, именно иудаизм 1-го века в Израиле породил христианство. См. для справки книгу ортодоксального еврейского ученого Даниила Боярина «Еврейские Евангелия».
@JudahHimango существует явная разница между повествованием о потопе, глобальным событием, переносным храмом, хорошей и эффективной идеей для кочевых народов и явной параллелью с языческими верованиями. Первый подтверждает Танах посредством другой ссылки. Второе — это просто хорошая идея, честно говоря, Танах не претендует на прецедент в отношении храма-шатра. Пример Брюса показывает, как христианство отражает и опирается на языческую веру и представление о Боге, что противоречит раввинистическому иудаизму I века.
Мой папа и я изучаем текстовую критику Библии, раннюю христологию, библейскую герменевтику, историю ранней церкви, святоотеческое богословие и т. д. в Юнион и Принстонской теологической семинарии, двух лучших школах страны. Мы согласны с идеей, что католицизм как минимум политеистичен, а всякий, кто верит в Троицу как таковую, как минимум граничит с политеизмом.

Сравните христианское богословие с христианскими обрядамиКак обращенный в иудаизм, я должен интеллектуально согласиться с цитируемыми источниками, в которых утверждается, что христианство — это идолопоклонство. На самом деле, я бы добавил, что вера некоторых, но не всех христиан в независимого от Бога сатану, который управляет всем злом в мире в конфликте с Богом, также, по моему скромному мнению, является аводах зара. Но я также считаю верным, что среди более чем 200 вариантов христианских деноминаций и среди членов каждой деноминации существует огромное разнообразие мнений и разногласий по поводу фундаментальных принципов, которым христианство якобы учит в Библии. Библейская безграмотность объясняет это в значительной степени. Если бы вы попросили всех христиан перечислить всех, кого они считают «истинными христианами», я подозреваю, что нескольких общих имен было бы достаточно, чтобы сыграть в игру канаста.

Тем не менее, я думаю, что в иудаизме существуют большие разногласия относительно того, является ли христианство авода зара, и, в частности, можно ли считать самих христиан идолопоклонниками.

Молитва за христианина Когда мой отец был болен и умирал, я спросил своего рава, тогдашнего раввина Гедалию Анемера, zt'l, R"Y ешивы Большого Вашингтона, рава молодого Исраэля Шомрай Эмуна в Сильвер-Спринг, штат Мэриленд, и Посек хаир в районе Вашингтона, округ Колумбия, могу ли я добавить имя моего отца в раздел рефуах Амиды. Он сказал: «Нет, но нет причин, по которым вы не можете молиться за него отдельно». По моему собственному мнению, если мы можем молиться за благополучие президента-христианина или, в Англии, королевы Англии, которая также является официальным главой церкви в этой стране, тогда нет широкого запрета на молитву за христианина.)

Рождественские распродажи После его смерти я спросил ученика и преемника раввина Анемера в YISE, раввина Довида Розенбаума, шилта, что, учитывая запреты на ведение дел с идолопоклонниками перед их праздниками, я удивляюсь, как раввины приняли обычай еврейских торговцев активно рекламировать свои товары христианам во время рождественского сезона. Его ответ заключался в том, что неясно, являются ли христиане идолопоклонниками, и он согласился, что если бы это было так, еврейским торговцам, безусловно, было бы запрещено проводить рождественские распродажи.

Как выпускник католической школы, я хотел бы остановиться на некоторых основах. Помимо очевидных действий авода зара, таких как поклонение статуям, вот некоторые христианские концепции, которые вопиющим образом нарушают 13 принципов веры Рамбама:

  • Добавление посредников между людьми и Б-гом: «Через Иисуса Христа, нашего Б-га», «через Его мать Марию» — общие фразы в протестантских и католических молитвах, в зависимости от потока веры. Это не может согласовываться с запретом иметь других богов «до» Всевышнего. Ведь в Евангелии утверждается, что только через Иисуса можно пройти к Отцу («Я есмь врата» и т. д.). Как объясняет Р. Арье Каплан в своей «Антологии», размещение таких посредников — это то, что можно интерпретировать как «иметь других богов передо Мной».
  • Троица обычно (особенно в католицизме) считается « тайной », которую мы не можем понять, и, таким образом, не нарушает единства Всевышнего. Однако евангелия об Иисусе гласят, что Иисус был побочным человеком. Заявления о единстве их Б-га, в моем понимании, основанном на 10-летнем опыте изучения католиков, по сути, являются запасным вариантом, чтобы концепция троицы не рухнула , когда вы доказываете им, что Ашем должен быть единым. Это один из случаев, когда нужно понять, что шекер/ложь более опасна, когда она имеет частично истинные проявления.
  • Очень проблематично, что Иисус считается человеком, мессией и сыном Б-га, а также самим Б-гом. Оставим в стороне проблемы с провозглашением Иисуса мессией на этот пост (это нарушает пророчества в различных аспектах, как объясняет Р. Арье Каплан в своей «Антологии»). Идея о том, что Сам Всевышний, который есть Эйн Соф, сводится к человеку, противоречит как «Единству» Всевышнего, так и тому, что Он не может быть сведен к «телу» .

Я настоятельно рекомендую всем, кто изучает эту тему, обратиться к весьма логичным работам Арье Каплана, которые имеют точное понимание христианства, к Антологии для подробного анализа и к Принципам Маймонида (которые включают вопросы, касающиеся ислама и христианства) для быстрой идеи.

Независимо от того, существует ли какая-либо подразумеваемая «сплоченность» или единство элементов так называемой «троицы», факт остается фактом: 1) они представляют собой три отдельных «существа» и 2) что одно из этих существ имеет человеческую форму. , это человеческое тело и т.д. Следовательно, это явно аводах зара. Поклонение человеку равносильно поклонению Б-гу в любой другой идолопоклоннической форме. Б-г не имеет формы. Поклонение любой форме является идолопоклонством.

jeff rez, добро пожаловать на mi.yodeya, и большое спасибо, что поделились своим взглядом на это! Мы будем рады, если вы станете полностью зарегистрированным участником, что вы можете сделать здесь: mi.yodeya.com/users/login .
Джефф, есть ли какой-нибудь еврейский комментарий, утверждающий, что Бог не имел человеческого облика до Платона? Это должен быть другой вопрос. Может быть, это принадлежит стеку истории.
Даже фраза «три разных существа» не может быть точным описанием христианской веры. Большинство христиан принимают Никейский символ веры , в греческом оригинале которого говорилось ὁμοούσιον («одного существа»), хотя это вызвало более поздние проблемы, поскольку в латыни нет причастия настоящего времени to be, а использование consubstantialem привело к новым дебатам.
-1 за непонимание Троицы. (Не то, чтобы кто-то действительно мог это понять, поскольку это бессмысленно, но «три существа» — довольно распространенная ошибка.)

Основанный на протестантизме ответ, призванный прояснить христианское отношение к этому вопросу и к идее Троицы.

Первая демография. Христианство - монотеистическая вера, то есть просто так говорят верующие в него. Проведите опрос среди христиан и исключите из него всех, кто говорит, что верит в то, что Иисус умер или не является/не был реальной исторической личностью. Спросите оставшихся, означает ли идея Троицы, что «есть три Бога», да или нет. Я был бы шокирован, если бы хотя бы один человек из ста сказал «да».

Начните существенное редактирование:

Во-вторых, письменные учения. Я интерпретирую стоящий перед нами вопрос как равносильный вопросу о том, противоречат ли христианские верования, источником которых является сам Иешуа (Иисус), Шма Исраэль (Второзаконие 6:4):

שְׁמַע, יִשְׂרָאֵל: יְהוָה אֱלֹהֵינוּ, יְהוָה אֶחָד .

Сам Иешуа прямо ответил на это в Йоханнане (Иоанна) 10:30. В большинстве английских изданий есть:

Я и мой Отец едины .

«Один» здесь обычно переводится с греческого, а иногда и с латыни, но соответствует эхаду (אֶחָד) сверху. Версии на арамейском языке, используемые в восточно-православной традиции, имеют ( шрифт с открытой лицензией ):

сложилась 💪🏻

Для «одного» у нас есть сложительная буква « кхад ». Мы знаем, что это родственное еврейскому אֶחָד эхад , потому что Шма Исраэль прямо цитируется в Марка 12:29:

сложилась сложились _ _

Иешуа сказал ему: первая из всех заповедей: Шма Исраэль, МАРИЯ [соответствует ЯХВЕ] Алоха — одна МАРИЯ...

Кхад одинаков в обоих местах. Так ясно он учит, что Бог един ( эхад ), и он един ( хад ) с Отцом. И именно этот вопрос он прямо дискутирует в беседах в Храме, которые Иоанн/Йоханнан и Марк записали в своих евангелиях.

Конечно, очень многие люди не верят, что Иешуа един с Отцом, но я утверждаю, что для тех, кто верит, исходя из буквального текста самого учения, эта вера никак не может противоречить Шма Исраэль.

Завершить редактирование

Теперь рассмотрим сегодняшние доктрины.

В христианстве общей аналогией Троицы является трилистник : одно растение с тремя отдельными листьями. (В другом ответе здесь упоминается гидра. Я полагаю, это та же идея, но вы не услышите, чтобы многие христиане использовали эту аналогию для Троицы по причинам .)

Не все официальные заявления о вере прямо обсуждают Троицу, но вот некоторые из них:

Есть также ряд групп, некоторые из них большие, которые отвергают Троицу .

В частности, с католицизмом могут возникнуть другие вопросы, потому что многие католики молятся своим «Святым» как доверенным лицам, прося Святых молиться Богу от их имени. Многие протестанты считают эту практику идолопоклонством. На самом деле это один из аспектов одного из важнейших доктринальных разногласий между католиками и протестантами. Я не знаю, как большинство православных традиций относится к этому конкретному вопросу.

Спасибо за эту информацию. Есть ли у какой-либо из протестантских конфессий «официальное» письменное заявление о троице, или это считается ненужным? (Если бы это был католицизм, я бы ожидал папского указа, но это, очевидно, не работает для протестантов, и я не знаю, каковы ваши источники власти. Извините, если этот вопрос не по адресу.)
Откуда вы знаете, что определение монотеизма, которое вы используете, имеет отношение к этому вопросу?
@MonicaCellio Хорошо, я нашел и включил несколько ссылок, в том числе католический катехизис.
@DoubleAA Наверное, нет. Я знаю только одно определение монотеизма :-)
@wberry, иудаизм не считает "составного" Б-га "единым". Когда каббала начала широко преподаваться, на самом деле возник огромный спор, поскольку некоторые люди думали, что идея сефирот означает, что у Б-га есть «части». (Он этого не делает.) Таким образом, независимо от того, считают ли христиане его одним или тремя богами, он определенно не еврейский и неприемлемый для иудаизма. Я оставлю дискуссию о его возможной идолопоклоннической природе тем, кто более знаком с этой темой.
Я также рассматривал христианскую веру в то, что сатана не находится под полным владычеством Б-га, как авода зара. По сути, христиане создают дуалистический подход, согласно которому Б-г создает все хорошее, а сатана создает все зло (в отличие от Ис. 45:7, где говорится, что Б-г создает и добро, и зло). Какие протестантские деноминации придерживаются такого взгляда на сатану?
@BruceJames, хотя этот взгляд на сатану может быть популярным благочестием, доктрина и богословие деноминаций, с которыми я знаком, учат, что дела сатаны - это искажение того, что создал Бог. (Пожалуйста, предваряйте все нижеследующее словами «Так же и в тех учениях».) Он искажает или искажает то, что предназначено во благо. Сатана находится под полным владычеством Бога, он активно бунтует и стремится увлечь за собой других. Он будет привлечен к ответственности, но пока Бог позволяет сатане действовать.
Я добавил ссылку на Ассамблеи Божьи, потому что их раздел веры о троице длиннее даже, чем заявления об отличительных чертах пятидесятников.
@FrankLuke Так это христианская доктрина, согласно которой ангелы обладают свободой воли и могут восстать против ХаШема? Кто так говорит? Иудаизм считает, что у ангелов нет свободы воли, и они только выполняют приказы Б-га.
@BruceJames, учение об ангелах - это область, в которой христиане, скорее всего, не согласны. Мы бы отклонились от темы, слишком много рассуждая об этом в комментариях. Позвольте мне резюмировать мои учения о традициях (A/G): Ангелы имели свободную волю, как и люди, и некоторые решили последовать за сатаной в его восстании. Другие остались верны. Теперь они заперты на своих курсах этим выбором. То есть те, кто остались, теперь не падут, а те, что падали, уже не вернутся. Даже падшие ограничены в своих возможностях Божьим суверенитетом.
Как христианин, я хотел бы добавить, что почти любой христианин, которого я знаю, счел бы политеизм крайне оскорбительным. Помните, что наша священная книга также говорит, что Б-г есть Б-г один (Втор. 6:4). Если бы кто-нибудь предложил поклоняться второму богу, отличному от одного, большинство христиан отреклись бы от этого человека как от еретика. Не каждый христианин может объяснить, как работает Троица, или хотя бы полностью понять ее концепцию, но всех объединяет то, что они отвергли бы второе божество или даже то, которое, как они считали, отличалось от Б-га Торы.

церкви троицы - это аводах зара, потому что если вы верите в такого рода дерьмо, вы верите в другое определение неограниченного Б-га, мы верим в Б-га, который не подобен ему "веху эхад вейн шейни лехамшил ло " ("והוא אחד ואין שני להמשיל לו ") (адон олам) и троица не поддерживают это, поэтому они верят в другое божество, чем мы

Троица не говорит, что Иисус сравним с Богом. Там сказано, что он и Бог — одно. Никакого сравнения не происходит.
@DoubleAA, если вы верите в более чем одну вещь как «благочестивую», тогда есть что-то сопоставимое с ним, кроме того, мы верим в неделимого бога (ה אחד), и вера в бога, частью которого является Иисус, также является другим типом Бога
Они верят только в одно как в Божественное. Это Троица. Иисус не является частью Бога; он Бог.
@DoubleAA да, но если у бога две руки, он не НЕДЕЛИМ
ХОРОШО. Хорошо, что в Тринити такого нет.
@DoubleAA да, но, по их словам, у него есть 3 части. « Он говорит, что он и Бог - одно », по нашему мнению, у бога нет никаких черт, кроме того, что он безграничен.
По их словам, у него нет трех частей. Все три «части» — это одна и та же «часть». Он не применяет никаких дополнительных «черт» к Богу.

Рабейну Бахья в воротах Ховот халевавот 1 подразумевает, что это несовместимо с основными верованиями иудаизма.

гл.1 После исследования того, что является наиболее необходимым из краеугольных камней и основ нашей религии, мы обнаружили, что искреннее принятие единства Б-га является корнем и основанием иудаизма. Это первые врата Торы, и они отличают верующего от еретика...

гл.7 То, что мы привели здесь, должно быть достаточно для понимающего человека, и этого должно быть достаточно, чтобы ответить верующим в двойных богов или троичных богов христиан и других. Поскольку, когда мы установим единство Творца мира, все те, кто утверждает, что Он множествен, будут автоматически опровергнуты.

Так это Авода Зара или нет?
@DoubleAA это несколько богов, так что да

Следует уточнить, что бишитуф признает верховного творца мира, действующего в тандеме с другими божественными силами. Это не христианство. Христианство изменило определение бога своей концепцией тринитарного божества. Они утверждают, что все элементы троицы в равной степени являются богами, и поэтому вообще не верят в существование верховного творца. Они верят в коллектив высших существ, каждый из которых является Творцом в их уме. Я думаю, что соответственно каждый будет считать, что это прямое идолопоклонство, а вовсе не бишитуф. Пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь, но это то, что следует из их литературы, которую я читал по этому вопросу.

Одна из проблем с этим утверждением заключается в том, что существует ряд различных идей относительно того, что это означает. Некоторые из них кажутся шитуфами , а некоторые больше похожи на языческую идею племени сил и всех вариаций между ними. Также кажется, что они действительно не понимают, что они на самом деле имеют в виду.
Я открыт для этого. Но я только что попросил пастора подтвердить, и он повторил то, что я написал, что каждая часть троицы в равной степени является Творцом. Они не делают различий между отцом и сыном в отношении божественных ролей. И если это так, то они полностью заново изобрели концепцию Бога, а не бишитуф.
Этот пост можно было бы улучшить со ссылками на прочитанную вами литературу, а именно на некоторые источники об определении Avoda Zara.
Я указал на это посеку, и он просто ответил, что «Шитуф есть шитуф», что, как я понял, означает, что это все еще квалифицируется как шитуф.
@mevaqesh Я на самом деле задал вопрос, в котором я уточняю этот же вопрос с источниками. Я только что заметил, что user11308 делает то же самое в этом ответе. ( judaism.stackexchange.com/questions/129188/… )

Я итальянец Бен Ноах.

На поставленный вопрос было дано много поучительных ответов.

Я хотел бы добавить еще одно соображение: помимо конкретных практик, которые могут варьироваться от одной церкви к другой, все христианские конфессии, исключая ни одну, объединены одним и тем же понятием: после пришествия «Господа нашего Иисуса Христа» Тора прекратил свою функцию сохранения.

Эта вера является краеугольным камнем мысли Павла из Тарса, истинного основателя христианства, который выражает ее в нескольких своих письмах, включенных в качестве фундаментальной части так называемого «Нового Завета».

В качестве примера Павел из Тарса говорит в Послании к Галатам 2:16:

«Знайте, что человек оправдывается не делами закона (Торы), а верою в Иисуса Христа. Так и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона, потому что делами закона никто не оправдается».

Эта вера находится в непоправимом противоречии с фундаментальным учением, исповедуемым Торой в Левите 18:5, где ХаШем говорит:

«Вы должны соблюдать Мои законы и Мои правила, следуя которым люди будут жить: Я ХаШем».

И на самом деле Рамбам не просто говорит, что христиане идолопоклонники, но также говорит (Мишне Тора-Хилхот Тешува 3:6 и 8), что им нет места в мире грядущем, поскольку они среди тех , кто «отвергает Тору». , поскольку христиане (как и мусульмане) считают, что

«Хотя Тора пришла от Всевышнего, Творец заменил одну мицву другой и аннулировал изначальную Тору».

Поэтому, на мой взгляд, христианское богослужение представляет собой на галахическом уровне авода зара также и для язычников, прежде всего, в силу вышеупомянутой веры, которая, повторяю, объединяет всех христиан независимо от их специфических практик в отношении тринитарного богослужения, почитания или нет по отношению к посредники и т.д. и т.п.

Христианство Шитуф или Авода Зара?

Раввин Моше Штернбух, глава Эда ха-Хареидис, постановил, что христианские конфессии, которые верят, что Йешу ימש״ו является воплощением Б-га час в'шалом, подпадают под категорию фактической Авода Зара и не считаются шитуфом / «партнерством» (ссылкассылка ). ) .

«Христианство — это не просто шитуф, от которого, по некоторым мнениям, язычники не предостерегаются, на самом деле они материализуют нашего Б-га, благословен Он, через свое идолопоклонство с титулом «сын» ר״ל, тягчайшей формой идолопоклонства». Тешувос Веханагос симан 317 )

(Поскольку существует запрет на изучение путей Авода Зара ( Рамбам, Авода Зара 2:2 , Шулхан Арух, Йоре Деа 139 ), не открывайте приведенные ниже ссылки, не посоветовавшись с Ров.)

Среди идденов распространено неправильное представление о господствующем христианстве, т.е. тринитарном христианстве. Их божество — это не троебожие во главе с Б-гом. Это фактически представляло бы собой ересь в тринитарных церквях. Троица — это « гомоусион » , вера в то, что Б-г — это три различные ипостаси или личности, которые совечны, равны и нераздельно объединены в одном существе или сущности. Собственно, поэтому (ссылка - ссылка) они ложно претендуют на монотеизм. Чтобы примирить своих трех Б-гов с единым Б-гом Торы, они просто объединили их в одного и назвали это парадоксом. Даже согласно мнениям, основанным на ТосафосБехорос 2б Санхедрин 63б , что шитуф(1) разрешен для Бней Ноах, это учение должно быть настоящей Авода Зара. Они не верят в какое-то партнерство ложных божеств с Творцом или в посредников между ними и Ним. Они переопределили Его как состоящего из трех первоначальных равных частей час в'шалом, одна из которых даже имеет форму, т.е. Йошке ימש"ו.


(1) Один яркий пример определения шитуфа: Рама ОС 156 цитирует Тосафос 63б «шмиштатфин шем шамаим в’давар ахер», Олас Томид по этому Раме говорит:

«кломар ш'омрим д'зе л'мала мизе (они признают, что Всевышний выше , чем они АЗ) вейнам погмим б'йичуд Ашем (и они не компрометируют единство Всевышнего ), омнам им погмим б'йичуд в'омрим ш 'шнайим хем, зэ бичлал аз'.

Это означает, что если они верят, что это буквально партнерство, то это будет AZ (насколько больше, если они верят, что они одна сущность). Другие еще больше ограничивают шитуф (см. Сефер Хамамарим Мелукат 1, стр. 323, Мамар Майим Рабим 5717 , Мелукат 3, стр. 128 Бьом Аштей Асар 5731, там же, сноску 20) .ביום עשתי עשר


Другими словами, им было бы лучше верить в своего рода троебожие, чем переопределять Б-га в этой нелепой форме (хотя, как цитировалось выше из рава Штернбуха, утверждая, что Йошке есть воплощение Б-га, а не просто еще одно божество, они в любом случае были бы овеществление Его ). Согласно некоторым мнениям, шитуф разрешен, но только до тех пор, пока они также верят во Всевышнего (как Его определяет Тора). Чем эта доктрина отличается от доктрины греческих богов с Зевсом в качестве главного божества пантеона с Йошке вместо него? В заключение, Троица — это христианская версия языческих пантеонов древности и чистая Авода Зара.

Однако следует отметить, что Любавичский Ребе в рукописном редактирующем примечании к письму

«Христианство есть авода зара, противопоставляется семи законам нохадитов, противопоставляется исламу. Однако современные христиане — это просто «Маасе Авосейхем Беядейхем».

Соответственно, обычный мирянин не может считаться идолопоклонником.

Опрос: большинство американцев считают Джей великим учителем, но отвергают его заявления о том, что он Б-г

Галахическое постановление - Рав Штернбух введите описание изображения здесьГалахическое постановление рава Штернбуха

( Нетринитаризм отвергает учение о Троице. Шум таких церквей зависит от их соответствующих верований.)


Запрет на поклонение идолам

Из «Божественного кодекса» Моше Вайнера

  1. Владыка вселенной заповедал Адаму в запрете служить идолам,[228] как сказано,[229] «И повелел Господь Бог [над] Адамом...», то есть Бог повелел Адаму покориться Своему Божеству. Мудрецы объяснили, что в этом есть три значения: «Я Бог; не променяй Меня» – восстать и заменить Меня другим богом, что является запретом на идолопоклонство. "Я Бог; не проклинай Меня» – это запрет хулить Имя Божие, так как ради чести Божией нельзя позорить и хулить Его. "Я Бог; страх предо Мною будет на вас» — это обязанность бояться Бога. Запрет идолопоклонства имеет две стороны: заповедь узнавать и познавать Бога и запрет служить идолам. Любой, кто не признает и не верит в Бога, является «неверным верующим» (см. Часть I, тема 1:7). Так же,

  2. Главный запрет на идолопоклонство – не служить одному из творений, будь то ангел, духовная сила, созвездие, звезда или планета, одна из основ физического творения, человек, животное, дерево , или любую другую созданную вещь. Даже если кто-то знает, что Хозяин вселенной есть Бог, и он служит только высокому творению и только ошибочным образом, как это делали Енос и его поколение (Быт. 4:26, как будет объяснено ниже в теме 4), это до сих пор идолопоклонство. Эта концепция записана в Торе:[230] «Чтобы вы не подняли глаза свои к небу и не увидели солнце и луну, и звезды, и воинство небесное, и вы не поверили, и не поклонились им, и не стали служить им. – те [небесные тела], которые Бог отделил для всех народов под небом. Это означает, что человек способен заблуждаться в своем сердце и верить, что небесные тела управляют миром, и что Бог избрал их, чтобы они были вечно живыми и существующими, никогда не тленными, ради земного мира, но в отличие от его уклада. Из этого ложного представления можно прийти к выводу, что подобает кланяться и служить им. По этому поводу сказано:[231] «Берегите себя, чтобы сердца ваши не заблудились», что означает: будьте бдительны, чтобы избежать ошибочной мысли, воображая, что эти творения действуют как посредники между людьми и Богом[232]. Следовательно, человек также является идолопоклонником, если он служит Богу вместе с другим существом в качестве посредника (см. часть I, тема 1:7), даже если он говорит, что Господь есть «главный Бог», но он также служит другому сила. Это так независимо от того, служит ли кто-либо одному посреднику,Однако, если человек служит только Господу, но он также верит, что есть другая сила или бог под управлением Господа, которому также следует верить и клясться, то он называется «верующим в посредника». Великие авторитеты раввинов на протяжении всей истории спорили о том, является ли ложная вера в посредника на самом деле идолопоклонством и, следовательно, запрещена для язычников, или же она не включена в основной запрет Ноя на идолопоклонство и, следовательно, не запрещена для язычников.[234], [235] , [236]

  3. Поклонение идолу включает в себя не только поклонение ангелу, физическому творению или какой-либо природной или метафизической силе. Если человек принимает на себя любое сотворенное или воображаемое существо, духовное или физическое, как божество, и он поклоняется ему и полностью подчиняется ему, как слуга перед своим господином, то это идолопоклонство. Например, те, кто поклоняется духам умерших или любым другим духам, которые, по их мнению, существуют, являются идолопоклонниками. Точно так же это относится к тому, кто поклоняется какому-либо идеалу, который некоторые люди воображали движущим основанием для вселенной, если он служит этому духу или идеалу в манере тех, кто преклоняется или возносит благовония идеалам «мира», «любви» или «гуманитарных прав». Основная идея состоит в том, что тот, кто действительно служит какой-либо части физического или духовного творения (включающего в себя все, кроме Самого Бога, Кто не создан) является идолопоклонником. Следует знать, что все это природные сотворенные вещи, сделанные ради человека, чтобы помочь ему в его служении Богу, и они созданы не для того, чтобы люди ставили их владыками над собой. Те, кто меняет второстепенное на основное, нарушают заповедь (объясненную выше в теме 1): «Я Бог; не меняй Меня».

  4. В чем была ошибка Еноша и его поколения? В его дни человечество совершило большую ошибку, и мудрецы того поколения давали бездумные и духовно ошибочные советы. Они сказали, что, поскольку Бог сотворил звезды и планеты, чтобы управлять миром, и поместил их на небесах, и обращался с ними с честью, сделав их слугами, которые служат перед Ним, поэтому уместно восхвалять их, прославлять их, и относиться к ним с уважением. Эти люди также говорили, что воля Божья состоит в том, чтобы человечество чтило и возвеличивало тех, кого Он возвеличил и прославил, подобно тому, как царь желает, чтобы рабы, стоящие перед ним, были прославлены, ибо это является выражением почтения к король. Как только они подумали об этом, они начали строить места поклонения звездам и приносить им жертвы. Они будут хвалить и прославлять их словами и падать ниц перед ними, потому что, поступая так, они, согласно их ложному представлению, исполняют волю Божию. Такова была суть поклонения ложным богам, и таковы были рассуждения тех, кто поклонялся им, и объяснение, которое они давали. Они не говорили, что нет другого бога, кроме этой звезды, которой они поклонялись. Вот что передавал Иеремия:[237] «Кто не убоится Тебя, Царь народов? Ибо [царство] приносит пользу Тебе, ибо среди всех мудрецов народов и во всех их царствах [известно, что] нет подобного Тебе. Но в одном понятии они глупы и глупы; напрасные [идолы], которым они учат, — всего лишь дерево». Это значит, что все люди знали, что существует только Бог,

  5. По прошествии многих лет возникли лжепророки, которые говорили, что Бог повелел им сказать людям: Служите этой звезде (или всем звездам); принесите ему жертвы и возлияния ему, и постройте ему храм, и сделайте ему изображение, чтобы все, включая женщин, детей и весь народ, могли поклоняться ему. Лжепророк сообщал им о форме, которую он задумал, и говорил им, что это образ конкретной звезды, утверждая, что это было открыто ему в пророческом видении. Так люди стали делать изображения в храмах, под деревьями, на вершинах гор и холмов. Люди собирались вместе и кланялись изображениям, а лжепророки говорили: «Этот образ есть источник пользы или вреда. Уместно служить ему и бояться его». Их жрецы говорили им: «Эта услуга позволит вам размножаться и добиваться успеха. Делай то и это или не делай то и это». Впоследствии восстали другие обманщики и объявили, что с ними говорила определенная звезда, сфера или ангел[238] и повелела им: «Служите мне так». Затем лжепророк рассказывал о способе служения, говоря им: «Делайте то и не делайте этого». Таким образом, эти практики распространились по всему миру. Люди служили изображениям со странными практиками — одно искаженнее другого — приносили им жертвы и кланялись им. Шли годы, славное и страшное Имя Бога было забыто всем населением. Это больше не было частью их речи или мыслей, и они больше не знали Его. Следовательно, все простые и необразованные люди и их дети в конце концов знали только изображения из дерева или камня, которым они с детства приучались кланяться и служить, и чьим именем они клялись и в чьих храмах поклонялись. Мудрецы среди них подумали бы, что нет другого Бога, кроме звезд и сфер, ради которых и по подобию которых они сделали эти изображения. Истинный Бог не был признан или известен никем в мире, за исключением нескольких личностей: например, Еноха, Мафусаила, Ноя, Сима и Эвера. Так продолжалось до тех пор, пока не родился столп мира – Авраам Еврей[239]. Мудрецы среди них подумали бы, что нет другого Бога, кроме звезд и сфер, ради которых и по подобию которых они сделали эти изображения. Истинный Бог не был признан или известен никем в мире, за исключением нескольких личностей: например, Еноха, Мафусаила, Ноя, Сима и Эвера. Так продолжалось до тех пор, пока не родился столп мира – Авраам Еврей[239]. Мудрецы среди них подумали бы, что нет другого Бога, кроме звезд и сфер, ради которых и по подобию которых они сделали эти изображения. Истинный Бог не был признан или известен никем в мире, за исключением нескольких личностей: например, Еноха, Мафусаила, Ноя, Сима и Эвера. Так продолжалось до тех пор, пока не родился столп мира – Авраам Еврей[239].

  6. После того, как этого могучего человека отняли от груди, он начал исследовать и думать. Хотя он был ребенком, он начал непрерывно думать в течение дня и ночи, задаваясь вопросом: «Как возможно, чтобы небесный свод продолжал вращаться без чьего-либо управления? Кто заставляет его вращаться? Конечно, он не заставляет себя вращаться!» У него не было учителя, и некому было информировать его. Скорее, он погряз в Ур-Касдим среди глупых идолопоклонников. Его отец, мать и все люди вокруг него были идолопоклонниками, и он поклонялся вместе с ними. Однако его сердце исследовало и обретало понимание. В конечном счете, он оценил путь истины и понял путь праведности своим точным пониманием. Он понял, что есть Единый Бог, который управляет небесной сферой и Который сотворил все, и что нет другого Бога среди всех других сущностей. Он знал, что весь мир совершал ошибку, поклоняясь творениям. Что заставило их ошибаться, так это их служение звездам и образам, из-за чего они потеряли осознание истины. Аврааму было сорок лет, когда он полностью осознал своего Творца. Узнав и познав Его, он начал формулировать ответы жителям Ур-Касдим и спорить с ними, говоря им, что они идут неправильным путем. Он разбил их идолов и стал учить людей, что подобает служить только Богу вселенной, и Ему одному подобает кланяться, приносить жертвы и совершать возлияния, чтобы люди грядущих поколений научились признать Его. Наоборот, он понял, что подобает разрушить и сломить все идолопоклоннические образы, чтобы люди не заблуждались и не думали, что нет Единого Бога, а есть только эти образы. Когда он победил их силой своих доводов, царь Нимрод захотел убить его, но он был спасен чудом и ушел в Харан. Там он стал громким голосом звать весь народ и сообщать, что Бог един во всем мире и подобает служить только Ему. Он выходил и призывал людей, собирая их в городе за городом и в стране за страной, пока, наконец, не прибыл в землю Ханаанскую, провозглашая истинное существование Бога все время, как сказано (Бытие 21:33): « и там он провозгласил Имя Бога, Бога вселенной». [240] Когда люди собирались вокруг него и спрашивали его о его утверждениях, он объяснял их каждому человеку в соответствии с пониманием человека, пока не обратились на путь истины. В конечном итоге вокруг него собрались тысячи и десятки тысяч человек. Он вселил в их сердца этот великий фундаментальный принцип и сочинил о нем тексты[241].

Заметки:

[228] Трактат Санхедрин 56b; Числа Сифри 15:23; Рамбам, Законы царей 9:1. [229] Бытие 2:16. [230] Второзаконие 4:19. [231] Второзаконие 11:16. [232] Рамбам, Законы поклонения звездам [и идолам] 2:1, объясняет основную концепцию идолопоклонства как ошибочную мысль о том, что воля Божья состоит в том, чтобы мы служили идолам – в отличие от тех, кто отрицает существование Бога и воображает себе идола. как божество. Это также мнение Рамбана; см. его объяснения на упр. 20:3, 22:19 и 23:25. Раши (к Исх. 20:3) и некоторые другие авторитеты Торы утверждают, что сущностью идолопоклонства является физическое действие поклонения идолу, а не вера в ошибочную концепцию. Это разногласие затрагивает вопрос о вере в посредников, потому что по Рамбаму это главное, что запрещено как идолопоклонство, и язычникам определенно запрещено поддерживать эту ложную веру. Но Раши считает, что это не главный запрет, и отсюда следует мнение Тосафот (см. ниже), что вера в посредника не запрещена для язычников. [233] Хиддушей ха-Ран Санхедрин 61б. *[234]Мнение большинства и практическое решение таково, что это не запрещено; см. темы 12:9-10 ниже. Но это неправедно, т.е. человек не принадлежит к Благочестивым из народов мира (см. часть I, тему 1:7 и примечания к ней). [235] Из намерений Рамбама ясно (в Законах поклонения звездам [и идолам] 1:2, Законах покаяния 3:7 и в других местах), что эта вера в посредническую силу также является сущностью идолопоклонства. В Законах Царств 9: 2 он заключает и пишет, что любой акт поклонения идолам, который является тяжким грехом для еврея, также является смертным грехом для язычника. Однако Рема на Oraĥ Ĥayim ch. 156 постановляет, что ложная вера в посредника разрешена для язычников, и в его Darĥei Moshe (там же) это подробно объясняется в отношении традиционной христианской доктрины, как цитируется здесь: В «Сефер Толдот Адам В'чава» раббену Йерухама написано: «Раббену Ицхак пишет, что разрешено принимать клятву от поклонника Иешуа, который клянется в своей религии…, если он клянется «Богом» и не упоминает имя Иешуа, даже если он упоминает имя Бога в клятве с намерением включить Иешуа, потому что он все равно включает это с намерением Творца Неба и Земли. Даже если он связывает имя Бога со своей верой в другую силу, тем не менее, не возбраняется заставить язычника упомянуть о своей вере в посредника (даже в клятве). Также не действует запрет «предполагать камень преткновения перед слепым», так как неевреям не возбраняется верить в посредника. Это также написано в Тосафот в трактате Бехорот 2б. Это также написано в Тосафот в трактате Санхедрин 63b и Писке ха-Рош Санхедрин гл. 7. Подразумевается, что концепция божественной троицы является фактическим идолопоклонством, и язычникам запрещено клясться в устной форме именами Бога и другой силы. Но если они упоминают только Бога, не говоря ясно, что они (также) имеют в виду Иешуа (или души других, которых человек считает святыми), то в практическом плане это рассматривается как соединение силы Бога с посредником в клятве. Эта вера и упоминание о ней не запрещены для язычников, и поэтому, если иудей требует, чтобы христианин принес клятву от имени Бога (только), это разрешено. Приведенное выше объяснение (от Тосафот и Рема) принимается большинством более поздних раввинских авторитетов (например, Нода би-Йехуда, т. 2, гл. 148). Однако, если кто-то кланяется физической статуе или изображению, это акт поклонения идолу. Это различие между верой и фактическим поклонением ясно видно из следующего раздела, цитируемого из Сефер Мицвот Гадол (СМа״Г), Запрет 1: Нельзя думать, что есть какой-либо бог, кроме Господа, как сказано [в Десять Заповедей, Исход 20:3], «Да не будет для вас других богов пред лицем Моим», из чего мы видим, что Тора запрещает приносить клятву именем идола, и сюда входит вера в посредника, даже если человек на самом деле не обслуживает его. В «Мехилте» говорится: «Вывод, который ясен из стиха [Исход 20:4]: «Не делай себе кумира…», — это не создавать его. Откуда я знаю, что нельзя оставлять в существовании то, что уже существует? … Однако, интерпретация стиха не может быть вырвана из простого смысла текста». Более того, эти слова… «предо Мною» (т. е. «в Моем Присутствии») интерпретируются просто как соединение имени Бога с именем другого. В трактате Синедрион 63а говорится, что тот, кто сочетает имя Бога с именем другого, будет «искоренен из мира», как сказано (Исход 22:19): «Тот, кто убивает [жертвы] богам, будет уничтожен - [ это дозволено] только одному Господу». Объяснение его слов заключается в том, что Мехилта объясняет этот стих: «Не будет для вас других богов предо Мною», имея в виду, что нельзя поддерживать существование идола. Однако простой смысл стиха не относится к этому. (Скорее, о запрете на существование идола можно узнать из стиха: «Не вноси мерзости в дом твой, как написано Рамбамом в Законах Поклонения Звездам [и Идолам] 7:2). Простой смысл стиха «Да не будет для вас других богов пред лицем Моим» состоит в том, что ни в коем случае нельзя иметь идолов («иных богов»), даже в качестве посредников. Он приводит доказательства из трактата «Синедрион» (там же), где поясняется, что приведенный выше стих «Тот, кто приносит жертвы богам, будет уничтожен — [жертвоприношения разрешены] только одному Господу», относится к наказанию конкретно за тот, кто приносит жертву или совершает какой-либо другой акт поклонения идолам. Однако само запрещение распространяется даже на того, кто активно не служит идолам, но принимает идолопоклонство или клянется им. Мы видим из этого, что понятие посредника относится к вере в то, что наряду с Богом есть партнер, что выражается либо в мыслях, либо в речи, и это не обязательно должна быть активная служба. [236] (Продолжение предыдущей сноски) Это вера в посредника, которая (как пишет Тосафот) не запрещена язычникам, то есть верить и клясться именем Бога и именем другого. Однако язычнику не разрешается совершать активное служение идолопоклонству. Это также ясно из Рема в Йоре Деа, гл. 141, запрещается пользоваться даже простым изображением распятия, если оно не аннулировано (см. главу 8 ниже об аннулировании идолопоклоннических изображений и разрешении простого креста, если он предназначен только для украшения). Почему было бы запрещено пользоваться этим, если это не идол, который запрещен для язычников? Следовательно, это, очевидно, включает в себя настоящее поклонение идолам, и объект должен быть аннулирован, прежде чем его можно будет использовать для какой-либо пользы. Поэтому нет никакого противоречия в словах Ремы, который пишет (Орах Хаим гл. 156) о вере в посредника; скорее, как было объяснено выше, посредник разрешен для язычника только в вере и речи, но не в реальном поклонении или служении. Вывод «Хатам Софер» (по Шулхан Аруха Орах Хаим, глава 156) таков: «Основное мнение состоит в том, что нееврей несет ответственность за поклонение посреднику».[237] Иеремия 10:7-8. [238] *В «Путеводителе для растерянных» Рамбам объясняет, что звезды и другие небесные сферы влияют на наш мир, но они также являются творениями Бога и не имеют собственной свободной воли. Таким образом, они не более чем «топор в руках дровосека», и им не следует поклоняться или служить им. [239] * Слово «еврей» (Бытие 14:13) идентифицировало его как потомка пророка Евера (см. Бытие 10:25); с другой стороны, оно буквально означает «сверху», поскольку он пришел в землю Ханаанскую из-за реки Евфрат. [240] *Авраам отправился из Харана со своей женой Саррой и «душами, которые они сотворили в Харане» (Бытие 12:5) – имея в виду большое количество людей, чьи души они возвысили к праведности, научив их отказаться от идолопоклонства и принять Единого Бога и Его Семь Заповедей Ноя. Стих Бытие 21: 33 можно также понимать как означающее, что Авраам не только призывал имя Господа, но и побуждал к этому других, как объясняется в трактате Сота 10а. См. Часть I, тема 6:6. Авраам провозгласил, что имя Бога — «Элолом» («Вселенная Бога»), чтобы подчеркнуть, что между Богом и вселенной нет истинного разделения. Это лишь эманация силы Божией, соединенной с Самим Богом в полном единстве. Благодаря этому пониманию верный человек будет побуждаться любовью и благоговением перед Богом служить Ему и исполнять Его волю. См. Likkutei Siĥot vol. 7 (Ваяк'хель). [241] Темы 4-6 цитируются из Rambam, Laws of the Worship of Stars 1:1-3. * Со времени ухода Авраама до дарования Торы на горе Синай, кроме семьи его внука Иакова, мы находим упоминания только о праведниках, а не целые общины. Кажется, что для большинства из тысяч «людей дома Авраама», которых привлекали он и его жена, исключительная доброта супругов лишь временно воодушевляла их.


Еще один момент, который стоит упомянуть, касается христианской доктрины об отмене «Ветхого Завета» «Новым Заветом» ח"ו, дисквалифицирующей приверженцев христианства как благочестивых среди народов. Это является обязательным условием 7 законов Ноя, которые должны соблюдать язычники. ими, потому что так сказано в «Торе Моисея » (Рамбам, Хилхос Мелахим 8:11 . Ликкутей Сихос, том 26, стр. 132. ) Однако это выходит за рамки данной статьи (возможный ответ).

(аудио шиур на шитуфе на основе Тосафоса до Синедриона 63б)

מראי מקומות

ספר שבע מצות השם

אם גוים נצטוו על איסור שיתוף

האמונות והדעות לרבנו רב סעדיה גאון

תשובות והנהגות להרב משה שטרנבוך

האם הנוצרים בימינו עובדי עבודה זרה הם?

יחס היהדות לנצרות

Считается ли христианство Авода Зара?

(История тринитарных доктрин)

Это обсуждение кажется анахронизмом. Тосафот доказывает, что христиане поклоняются Богу, потому что, когда они говорят «Бог», они имеют в виду Творца неба и земли. Принятие 13 иккарим Рамбама в качестве аристотелевских сущностных свойств, ограничивающих объем жесткого десигнатора «Бог», похоже, не соответствует подходу к этому тосафот. С точки зрения тосафот, различия в деталях не мешают нашему обсуждению идентичного божества.
@DoubleAA Извините, наверное, я неправильно понял, не могли бы вы перефразировать?
Я не уверен, что не ясно. Я не сказал слово "шиттуф", а вы написали ответ про "шиттуф". Я просто говорю, что анализ деталей их богословия и того, что у них явно есть ошибки, не обязательно означает, что мы оба имеем в виду разные вещи, когда говорим о Боге, даже если у них есть некоторые неправильные представления о Его природе. То, как это повлияет на «шиттуф», будет зависеть только от того, что вы думаете о значении этого слова. Для оригиналиста, читающего Тосафот, вероятно, ничто из найденного вами не обеспокоит его.
@DoubleAA все в порядке, если они не понимают йихуд ה׳ до глубины души. Под «согласно нашему определению» я имел в виду, пока они не придают ה׳ какой-то фактической формы, которой является йикар. Причина, по которой я упомянул шитуф, это bec. в случае, если бы у нас был один и тот же Б-г, как вы предлагаете, это было бы как минимум дерьмом. Говоря Йошке то же , что и Б-г Библии, либо беч. они являются одной сущностью или бек. он воплощение, а не просто еще одна божественная сущность, они больше не подходят ни под какое определение шитуфа.
Как я уже упоминал, применение рамбамс икарим в качестве ограничивающего фактора здесь, похоже, не соответствует тому, как об этом думал Тосфот. Поэтому ваши рассуждения о тосфотах с этим позднейшим осмыслением вещей анахроничны. (Я по-прежнему игнорирую все, что вы говорите о «шиттуфе», потому что вы не определили, о чем говорите.)
@DoubleAA By yikar Я не имел в виду йикарим Рамбама, я просто использовал определение этого слова. Позвольте мне прояснить, вы предлагаете им верить в то, что Творец имеет форму , может по-прежнему состоять из того, что мы имеем в виду одно и то же, когда говорим Б-г!? Я допускаю, что у них могут быть неверные представления о Его природе, пока они не придают Б-гу некий реальный «образ», подобный форме Йошке.
Не удивляйтесь, Раавад и Рид говорят одно и то же judaism.stackexchange.com/q/103230/759 Тот факт, что евреи и христиане веками разговаривали друг с другом и понимали друг друга, не путаясь все время то, о чем они говорили, указывает на то, что я с Тосафот прав. Когда христиане говорят «Бог», они имеют в виду нашего Бога.
Ваш анализ Троицы кажется неверным, исходя из моего понимания.
@ezra Вы имеете в виду веру в саму Троицу или эту веру AZ вместо шитуфа?

Я постараюсь ответить на вопрос, не упоминая имени их божества.

Галаха

В стихе говорится: «Имена других богов вы не можете упоминать, это не должно звучать в устах ваших» Шмот 23:13. Шулхан Арух (Йоре Деа 147: 1) запрещает упоминать имя авода зара, независимо от того, есть ли для этого причина. Кроме того, Гемара говорит, что даже заставлять кого-либо упоминать имя авода зара будет запрещено. Махарам Шик (Responsa, Yoreh Deah #171) добавляет, что аналогичным образом было бы запрещено говорить что-то, что могло бы заставить задуматься об авода зара. В то время как многие ведущие поскимисты оспаривают строгость Махарама Шика в этом вопросе, фактический запрет Торы на прямое упоминание имени авода зара остается в силе.

Поклонение любому существу, кроме того, которое было открыто нам Хар Синай, запрещено. «Вы не видели никакой формы, только слышали голос».

Первоначально эбиониты (или назореи) считали, что их Мессия родился в результате естественного зарождения; то есть они не верили в «непорочное зачатие» или в то, что их Мессия равен ХаШему. Теперь, когда они (назореи) поклоняются (поют и молятся) третьей части троицы, обожествив человека, их поклонение ничем не отличается от того, если бы они молились и приносили жертвы Юлию Цезарю.

Конечно, члены Зала Царства (Свидетели) и некоторые мессианцы не поклоняются подобно тринитаристам и пятидесятникам-единственникам, поэтому их нельзя классифицировать как занимающихся Авода зара, за исключением, возможно, упоминания имени третьей части. троицы, ссылаясь на своего мессию.

Я бы сделал это различие, потому что многие благонамеренные «свидетели», которые поклоняются в Зале Царства, и некоторые мессианцы не участвуют в Авода Зара, как я понимаю их манеру поклонения. (Я не уверен, произносят ли они молитву «Отче наш» из Матфея 6:9-13 в Зале Царства, но эта молитва явно имеет свое происхождение в иудаизме и была частью Апостольского символа веры [см. Дидахе] с того времени, когда их Говорят, что Мессия повелел им молиться молитвой «Отче наш»).

В общем, поклонение в соответствии с тринитарной или даже системой верований единства явно было бы аводах зара, потому что от человека требовалось бы упоминать имя божества назарянина; вопреки тому, что говорит Тора!

Добро пожаловать в Ми Йодея Йочанан! Спасибо за ответ. Этот ответ можно улучшить с помощью источников; большинство из них находятся в первом абзаце и не имеют отношения к ответу.
"авода зара, потому что нужно было бы упомянуть имя ['Иисус']" Извините, но это не определение Авода Зара. Единственные части этого поста, которые отвечают на вопрос, - это только ваши утверждения. Поскольку у нас нет причин доверять вам, а не любому другому случайному человеку в Интернете, это практически бесполезно для нас и ОП.

Б"Ч

Согласно источникам с сайта шулхан арух харав:

https://shulchanaruchharav.com/halacha/is-christianity-considered-avoda-zarah/

Считается ли христианство Авода Зара?

Христианство считается Авода Зара для еврея и несет в себе все запреты, связанные с Авода Зара. Однако некоторые поским[2] считают, что для неевреев христианство считается шитуфом и не запрещено из-за Аводы Зара[3]. Однако другие поским[4] утверждают, что христианство считается идолопоклонством даже для неевреев.


[1] Рамбам Махалос Ассурос 11:7; Авода Зара 9:4; Пируш Хамишнайос Авода Зара 1:3; Тешувас Харамбам 448; Рама YD 148:12 [в изданиях без цензуры] перечисляет Рождество и Новый год как праздники идолопоклонства; Ликкутей Сихос 37 р. 198; Ребе в рукописном редактировании замечает к письму: «Христианство есть Авода Зара, в отличие от семи нохадитских законов, в отличие от ислама. Однако современные христиане — это просто «Маасе Авосейхем Беядейхем».

Причина: Так как они считают Йошку одной из трех частей Всевышнего и поклоняются ему. [Однако на самом деле существуют разные секты христианства с разными системами верований. См. Haemuna Vehadeios из Rasag 2: 7, что есть четыре группы христиан, и не все они являются идолопоклонниками; См. здесь https://www.thoughtco.com/faith-groups-that-reject-trinity-doctrine-700367]

[2] Рама ОС 156:1 [Опущено в Адмур 156]; Даркей Моше OC 156; Ярд 151; Шах Я.Д. 151:7; Тосаф Синедрин 63б и Бехорос 2б; Ран Санхедрин 63б, конец первого Перека в Авода Зара; Мейри Бава Кама 113b; Рабейну Йерухам Несив 17:5; Бейр Хаголе CM 425 Шин; Арух Хашулхан 156:4; Реб Ешая Берлин, внес в Мишну Хахомим Йесодей Хатора Лав Алеф и Пищей Тшува 147:2; См. Сефер Хамамарим Ребе Махараш 5637 «Ми Камоча»; Мелукат 1 р. 323 Мамар Майим Рабим 5717; Мелукат 3 Ниссан р. 128 Мамар «Бейом Аштей Асар» 5731; Торас Менахем 5743 3 р. 1386; См. Pischeiy Teshuvah YD 157:2, что ясно подразумевается из Рамы там же; См. Сдей Чемед Горох Хасаде Келалим 3:6

[3] Причина: Определение нохадитского идолопоклонства в соответствии с этим мнением: Согласно этому мнению, формой идолопоклонства, запрещенной для нохадитов, является вера в то, что Всевышний полностью покинул землю и не играет в ней никакой роли. Что это полностью отдано на откуп божеству, которому они молятся и которому поклоняются. Другими словами, они верят в существование Б-га, но называют его просто «Элока Диелокая/Б-г Б-га/». В это запрещено верить даже язычнику, и он должен верить, что Б-г имеет прямое влияние на мир. Само собой разумеется, что отрицание существования Б-га вообще и вера в чужое божество определяется как идолопоклонство. Однако шитуф, который, согласно этому мнению, разрешен для нееврея, считает, что Всевышний взаимодействует с миром, хотя дал власть другим божествам или силам также иметь некоторый контроль над миром, и, таким образом, Он не является единственным правителем. В то время как евреям запрещено верить в это из-за идолопоклонства, язычникам - нет. [См. Сефер Хамарим Мелукат 1:323, Мамар Майим Рабим 5717 Мелукат 3 там же, сноску 20]

[4] Noda Beyehuda Tinyana YD 148 [Говорит, что шитуф — это авода зара даже для неевреев, и Рама и Ран никогда не собирались говорить, что шитуф дозволен для них, и, таким образом, распространенное утверждение людей о том, что на основе Рамы нет Иссур шитуфа для неевреев неверен; Однако см. Pischeiy Teshuvah там же, что на самом деле нужно сказать, что Рама считает, что шитуф разрешен для неевреев, поскольку Рама YD 151: 1 разрешает продавать им предметы, как объясняет Шах 151: 7]; Махара Сассон; Вишев Хакоэн 38; Мейл Цедака, 22 года; Шаар Эфраим 24; П”М 156; YD 65 S”D конец главы, которая, тем не менее, запрещена раввинами; Биньян Цион 1:16; Мишна Хачомим Йесодей Хатора Лав Алеф; Пищей Тшува ЙД 147:2 [делает вывод, что шитуф запрещен и для неевреев]; Ребе в рукописном редактирующем примечании к письму «Христианство есть Авода Зара, противопоставляется семи законам нохадитов, противопоставляется исламу. Однако современные христиане — это просто «Маасе Авосейхем Беядейхем».


https://shulchanaruchharav.com/halacha/говорящее имя Иисуса/#_ftnref4

Можно ли произнести имя Иисус или Йешу? Согласно букве закона, разрешено произносить имя Иисус или Йешу.[1] Также разрешено писать эти имена, как мы находим Гедолей Исраэль, которые написали эти имена в своих сефарим.[2] Тем не менее, вопреки букве закона, обычай всего еврейства, насчитывающего многие поколения, состоит в том, чтобы избегать произнесения этих имен, и вместо них используется термин Осо Ишэ, или Йошка, или Йошке Пандре. Небеса не предупредят нарушить этот обычай.[3]

Можно ли произносить слово Христос?[4] Не следует использовать этот термин, поскольку он означает Мессию и спасителя, а по мнению некоторых даже божество, и таков обычай всего еврейства не произносить этот термин[5].

Можно ли назвать имя Крис-масс? Нет, таков обычай. Одним из них является использование эпитета [то есть прозвища], такого как Крацмахт; Ниттель и тому подобное. Однако, по-видимому, термин X-mass не следует использовать, поскольку X является сокращением от Ch *** и также используется христианами как официальное название праздника.

Можно ли произносить имя Мария?[7] По букве закона это разрешено[8], хотя, боясь Б-га, евреи избегают произносить это имя [в отношении матери Йошки].

Можно ли произносить имя Мухаммад или других последователей ислама? Да, поскольку религия Ислам является истинной монотеистической религией, в которой нет аспекта идолопоклонства.


[1] Причина: поскольку разрешено произносить имена людей, которые не ассоциируются с божеством и позже были обращены в божество. [Йирейм привел Хагахо Майманиса Аводаса Кохавима 5/3; Чавос Яир Тшува 1 Хасага 11-12; Биур Хагра 147/3; Тешувос рав Эзриэль Хильдшеймер 180; См. Мишне Галахос 9/169]

[2] См. Biur Hagrâ€ÂA там же; Это имя упоминается в разных местах в конце Гемара и Рамбам Мишне Торы - версия без цензуры; См. Синедрион 43; 67; 105; 107; Авода Зара 27; Йерушалми Брахос 5/1; Рамбам Мелахим Однако см. Тешувос Рав Эзриэль Хильдшеймер 180, что здесь нельзя привести никаких доказательств того, что эти имена могут быть произнесены, поскольку нет запрета писать имена, а скорее запрет состоит в том, чтобы просто произносить их.

[3] Тешувос Рав Эзриэль Хильдшеймер 180; См. Мишне Галахос 9/169.

[4] Тешувос рав Эзриэль Хильдшеймер 180; См. Мишне Галахос 9/169.

[5] Хотя мы находим сефарим, которые пишут и этот термин, тем не менее нельзя узнать от них, что дозволено произносить имена, так как писать более снисходительно, чем произносить, а также что дозволено писать имена для обучения. цели. [там же]

[6] См. здесь http://www.thefreedictionary.com/Xmass

[7] Чавос Яир Тшува 1 Хасага 11-12

[8] Причина: Вдобавок ко всем упомянутым выше причинам попущения Йошки, эта женщина не почитается и не считается Б-гом даже христианами, и, следовательно, она не имеет никакого отношения к идолопоклонству. [там же

Привет @bluejayke - я не думаю, что вторая цитата необходима для произнесения имени Иисус - она ​​не имеет отношения к вопросу.
@dov придает смысл тому, что это идолопоклонство, поскольку имена идолопоклонников не упоминаются, как это обсуждается в примечаниях.

Возможно, позднее РАМБАМ решил, что христианство не есть идолопоклонство.

Есть ответ, где он, как мне кажется, говорит, что можно учить Торе христиан, но не мусульман. Хотя Фред, который упомянул об этом ответе, не уверен, означает ли это после того, как они обратятся или нет.

Поскольку не разрешается преподавать Тору идолопоклонникам, а РАМБАМ разрешает преподавать ее христианам, это предполагает, что РАМБАМ мог изменить свой взгляд на христианство в более позднем возрасте и решил, что это не идолопоклонство. (его точка зрения в hilchot avodah zarah ясно указывает на то, что это идолопоклонство. Ответ/письмо было написано в более позднее время в его жизни).

Любому начинающему читателю я хотел бы указать, что «ответственность за смертную казнь» не следует воспринимать слишком серьезно / как это выглядит. Во-первых, некоторые вещи в иудаизме, если евреи совершают грех, они для смертной казни», как нарушение субботы. Это не означает, что это соблюдается, и даже самый отъявленный экстремист не будет пытаться обеспечить его соблюдение, потому что есть фундаментальные причины, по которым это не может быть обеспечено, например, во дворе храма должен быть синедрион, а мы этого не делаем. у меня есть это .. и другие причины тоже. Что касается смертной казни для неевреев, это также то, о чем даже самый большой экстремист даже не мечтает применить ... и одна из причин теологическая ... которая заключается в том, что не имеет смысла, если к неевреям применяются более строгие законы, чем к евреям, например обезглавливание за нарушение любого из 7 законов. Так что смотрите на смертную казнь, будь то евреи или неевреи, что означает очень серьезно / строго запрещено.

Ответ РАМБАМ следует ниже

Преподавание письменной Торы христианам

( http://www.responsa.co.il/searchg/%D7%A9%D7%95%22%D7%AA%20%D7%94%D7%A8%D7%9E%D7%91%22% D7%9D%20%D7%A1%D7%99%D7%9E%D7%9F%20%D7%A7%D7%9E%D7%98_h.aspx )), где Рамбам пишет:

השאלה הל"א שאלה מאמר ר' יוחנן גוי שעסק בתורה חייב מיתה, האם זה הלכה והחייב כל בר ישראל להמנע (מללמדו) דבר מן המצות חוץ משבע מצות או להעמידו עליהן, אם לאו? התשובה היא הלכה בלא ספק. וכאשר יד ישראל תקיפה עליהם , מונעים אותו מתלמוד תורה עד שיתגייר. אבל לא יהרג, אם עסק בתורה, לפי שאמר חייב מיתה ולא אמר נהרג כמו שאמרו על שבע מצות בן נח נהרג. ומותר ללמד המצות לנוצרים ולמשכם אל דתנו, ואינו מותר דבר מזה לישמעאלים, לפי מה שידוע לכם על אמונתם, שתורה זו אינה מן השמים, וכאשר ילמדום דבר מן כתוביה (וימצאוהו) מתנגד למה שבדו הם מלבם לפי ערבוב הסיפורים ובלבול העניינים אשר באו להם, (הרי) לא תהיה זו ראיה אצלם, שטעות בידיהם, אלא יפרשוה לפי הקדמותיהם המופסדות ויוכלו להשיב עלינו בזה בטענתם ויטעзорбите כל ו וישראל, שאין לו דעת, ויהיtdupt כל וישראל, שאין לו דעת, ויהיtd י וישראל אסין אסין בינונ זותם אבלישראל ים מפרשים ים ים ים ים ים ים ים רקים ימפרש ימפרש ימפרש ימפרש ימפרש ימפרש ימפרש ים ים ים ים ים ים ים ים.שהם ידועים בהם, ואם יעמידום על הפרים בהם, ואם יעמידום על הפרוש נכtנכנכ, אם עמיחזרום על הפרוש הנכון, אפשר שיחזרו למוטב, ואפילו לא יחזרון, כשרוצים שיחזר למוטב, ואפיל לא otдолвлю, כשרוצים שיחזר, יבוא לנוב וצ ימצא ימצא ו בכתואים מכשים ינ oTthробных.

Переведено:

Вопрос: Относительно утверждения рабби Йоханана [ Синедрион 59а ] о том, что нееврей, углубляющийся в изучение Торы, является хаяв миса [букв. " подвергается смерти ", это ли закон, и все ли евреи обязаны избегать обучения нееврея ничему из заповедей, кроме семи законов Ноаха, или избегать доведения его до их понимания, или нет?

Ответ: Это, несомненно, закон . И когда евреи будут господствовать над нееврейским населением, евреи будут препятствовать нееврею изучать Тору, пока он не обратится. Но его не убивают, если он изучал Тору, поскольку в ней говорится, что он «несет ответственность за смерть», а не говорится «он убит», как это делается в отношении нарушения семи законов Ноя. 1

И дозволено учить христиан заповедям и привлекать их к нашей религии. Но это не дозволено мусульманам, как известно вам по их вере, что эта Тора не с небес, и когда вы учите их чему-либо из ее писаний, если они находят это противоречащим тому, что они себе представляли из путаного рассказы и извращенные идеи, которые дошли до них, Писание не будет для них доказательством, ибо они придерживаются этого ошибочного взгляда. Скорее, они будут интерпретировать Писание в соответствии со своим предвзятым неправильным представлением, и они смогут ответить этим заявлением. И любой новообращенный 2 или иудей, которому не хватает знаний, может таким образом заблуждаться, и это будет камнем преткновения для евреев, которые оказались в ловушке среди них (из-за своих грехов).

Однако христиане признают, что наша версия Торы неизменна, за исключением того, что они искажают ее своими несовершенными толкованиями и объясняют ее известными им толкованиями. И если бы они были исправлены правильным толкованием, они могли бы вернуться на правильный путь. И даже если они не отрекутся, если они захотят, чтобы мы отреклись 3 , у нас не будет от этого камня преткновения, так как ничто в их писаниях [Ветхого Завета] не отличается от наших писаний.

Фред который писал об этом пишет

Фред писал: «Когда Рамбам пишет:« וכאשר יד ישראל תקיפה עליהם מונעים אותו מתלמוד תורה עד שיתגירים אותו מתלמוד תורה עד שיתגיר Я не уверен, что Рамбам имел он имел в виду, что мы не учим их Торе до тех пор, пока они не придут в надежде обратиться. В любом случае, это кажется вероятным из этого ответа и из постановления Рамбама в Hil. М'лахим 10:9 , что даже бен Ноах , который признает божественность Торы (см . Хил. М'лахим 8:11 ), не может изучать Тору, кроме как относящейся к нему (однако объем того, что Тора относится к нееврей может быть довольно широким - см. этот ответ ).

некоторое обсуждение этого ответа из чата https://web.archive.org/web/20170626005748/https://pastebin.ca/raw/3835666

IIRC Раши в своем комментарии к Талмуду и на основании стиха в шеме говорит, что Тора - это наше наследство и наша невеста, и для кого-то, кто не еврей, изучение ее было бы кражей и прелюбодеянием. Был раввин, который считал ислам идолопоклонством.
Ваш вывод о том, что христиане не являются идолопоклонниками, поскольку мы можем учить их Торе, основан на ошибочном тексте. На самом деле не только идолопоклонники могут не изучать Тору, но и все неевреи, как видно из не прошедшего цензуру Рамбама: גוי שעסק בתורה, חייב מיתה; לא יעסוק אלא בשבע מצוות שלהן בלבד
@mevaqesh Ваша цитата из Мишне Тора хилхот мелахим chabad.org/library/article_cdo/aid/1188355/jewish/… такова, что, поскольку она взята из Мишне Тора, я понимаю, что она была написана до его ответа, и вы не показали этого его ответ был неправильным текстом. Я сказал, что, основываясь на хилхот авода зара, это идолопоклонство, но его респонса предполагает или подразумевает, что это не идолопоклонство.
Кроме того, я не цитировал непосредственно Мишне Тора, поэтому вы не можете сказать, что я использую неправильный текст... и мы оба согласны с заключением по Мишне Тора. Фред привел цитату без английского, и вы не показали, что его текст был неправильным, хотя весь вопрос правильного или неправильного текста Мишне Тора не меняет факта, так как я говорю, что это идолопоклонство там, в Мишне Торе, но я говорю не о Мишне Торе, а об респонсе.. Так что ничто из того, что вы вынесли на стол, не противоречит тому, что я написал и процитировал респонсу.
В самом ответе нет ничего, что указывало бы на то, что это не идолопоклонство. Только для того, чтобы их научили Торе. Если это ограничено неидолопоклонниками, как говорится в тексте, который вы цитируете, то у вас есть вывод. Поскольку этот текст искажен, все, что нам остается, это то, что мы можем учить их Торе, но не мусульман. Имеет ли это какое-либо отношение к идолопоклонству? Нет. Он ничего не говорит об идолопоклонстве в ответе, и поэтому этот ответ не является ответом.
связанные- lookstein.org /articles/ judaismonislamchristianitysources.pdf

Согласно Рамбаму, да. Однако некоторые раввины считают христианство не идолопоклонством, а просто ересью иудаизма (Рамбан).

Вы ответили на заглавный вопрос, но не на то, о чем на самом деле говорит ОП. Кроме того, было бы здорово, если бы вы могли цитировать и/или ссылаться на свои источники.
Рамбам уже упоминался выше - judaism.stackexchange.com/a/11350/22152
@ Harel13 Рамбам считал, что троица невозможна с философской точки зрения.
@Dov Да, но не так, как я ответил.
Это здорово, но вы не написали этого в своем ответе. Вы не привели фактических ссылок.
Теперь у вас есть 2 ответа с одинаковым текстом. Этот надо удалить

Согласно Рамбаму, да. Однако некоторые раввины считают христианство не идолопоклонством, а просто ересью иудаизма (Рамбан)[1].

Кроме того, рабби Мейри считал, что христианство не было идолопоклонством, поскольку они цивилизованные люди, у них есть системы судов, закона и отправления правосудия. Таким образом, Мейри считал христианство «шитуфом», а не идолопоклонством.[3]

[1] Хотя я согласен с Рамбамом

[2] См. трактат Авода Зара, Талмуд.

[3] Хотя это запрещено евреям

Мейри известен и многократно цитируется на этой странице. Но где вы видели этого Рамбана?
@mbloch Я забыл источник, но Рамбан сказал это в своих дебатах в Барселоне.
У меня есть текст этих дебатов, я просмотрел его, но не нашел этой идеи. Спор в основном касается личности Машиаха и противоречий между еврейскими текстами о Машиахе и жизнью Иисуса. Это не касается христианства в целом. Опять же, я настоятельно рекомендую проверить ваши источники внутри, чтобы избежать ошибок.
Я также хотел бы отметить, что, согласно здешнему Хабаду , «христианская вера в Троицу и рождение Иешу не может быть принята ни одним думающим евреем. Троица — это прямое идолопоклонство », что является полной противоположностью вашему утверждению.
@mbloch Более того, хотя у Мейри действительно уникальная и интересная позиция, это не так.
@mbloch Я согласен с вами, что христианство и троица - это идолопоклонство, однако рабби Мейри, похоже, сказал, что это не для христиан.
@TurkHill, неважно, что я думаю, я ничто. Важно то, что думает Рамбан. Когда я написал, я не думаю, что он думает о том, что вы написали. И DoubleAA говорит нам, что Мейри тоже не думает о том, что вы написали. Так что единственное, что осталось от вашего ответа, это то, что вы думаете....
@mbloch Я думаю, что Рамбан сказал это где-то во время дебатов в Барселоне. И рабби Меири действительно думает то, что я написал выше. И почему ты думаешь, что ты ничто? Вы считаете свое мнение бесполезным? Я могу согласиться, что мы ничто по сравнению с Рамбаном, но вы не должны думать, что вы совершенно бесполезны.