Дышать в космосе, в костюме или без?

Я ломал голову над миром, в котором пишу, как сделать группу обычных людей способной выживать в космосе в течение длительного времени в скафандре или без него. Я могу сократить количество времени, которое они будут проводить с помощью deus ex machina , но я бы предпочел по-настоящему довести некоторые моменты до конца, разрешив межпланетное путешествие.

У персонажей есть возможность изменять физические свойства окружающего их мира, но они могут исчерпать энергию или потерять концентрацию и окажутся во власти стихии (в данном случае космоса!). Это достигается с помощью некоторой технологии, которая преобразует их знание физики в феномены, и практически на все они могут повлиять.

Я хотел бы придумать способ заставить их путешествовать вообще без костюма. Поскольку они обладают властью над физическим миром, они могут создавать давление вокруг себя. Меня беспокоит то, как долго в реальности сможет просуществовать персонаж с бесконечной энергией и машина для преобразования этой энергии с бесконечной эффективностью? Могут ли они восстановить большое количество пригодного для дыхания воздуха из своих отходов (дыхания) или из воды?

Из моего собственного исследования:

Earth's air - 20% oxygen, 78% nitrogen and 2% carbon dioxide/other

Diver's Mix - Oxygen/helium (squeaky voice side effect :))

Other - 5% oxygen/any (read that oxygen and nothing poisonous is enough for us)

Я предполагаю, что очевидной вещью было бы сказать, что персонаж может расщепить CO 2 , который он выдыхает, обратно в кислород и вытеснить углерод, но регенерация этого, я полагаю, будет очень небольшой, но я действительно не понимаю. У меня нет хорошей системы отсчета для измерения частей газов.

Есть ли у кого-нибудь идеи о том, как я могу заставить персонажей объяснить, что они делают, чтобы выжить?

Это кажется невозможным в рамках физики. Это люди? Откуда они берут энергию для таких радикальных изменений в своем окружении («держать пузырь»)? Бесконечная энергия такая же, как магия. Выделение O2 из CO2 силой мысли — это волшебство.
Я удалил теги технологии и физики, так как это больше похоже на фантастику. По сути, эти персонажи обладают магией. Если вы не согласны с удовольствием обсудим.
@PeterMasiar это научно-фантастическая история, в которой была разработана технология, которая может преобразовать физические знания пользователя в какие-то реальные явления. Его пределы - это то, что в мире было разработано для него. Я могу играть с ограничениями по мере развития сюжета и выяснять руководящие принципы. Тем не менее, я считаю их фактически неограниченными из-за излучения, тепла и т. д., которые они могут использовать в качестве энергии.
@TimB, хотя технология на самом деле является магическим прокси, она ограничена способностью манипулировать физическим миром, а знания персонажей физики и способность вычислять влияние явлений в своем уме масштабируют их «силу». Без технологий персонажи просто гениальные физики. Я думаю, что теги имели больше смысла, чем строго фантазия.
Чтобы получить представление, Земля представляет собой «пузырь» (сдерживаемый гравитацией), принимающий «бесконечность» (насколько Солнце держится в своем нынешнем состоянии). И ему не нужно ничего, кроме этого, чтобы продолжать работу и перерабатывать органические побочные продукты. То, к чему вы стремитесь, — это упрощенная «Земля», где вместо того, чтобы полагаться на фотосинтез для рециркуляции CO2, вы используете машину и другую машину для получения химической энергии (вместо, опять же, фотосинтеза).
Этот вопрос — отличный пример того, что «любая достаточно продвинутая технология неотличима от магии».
Неограниченная энергия — это магия. Ни одна технология не может этого обеспечить. E = mc2, дальше может быть только магия. Солнце дает Земле ограниченную энергию - только человек с ограниченным воображением может считать ее "безграничной". Даже сверхновая ограничена. Огромный, но ограниченный.
Вот почему в моем комментарии я сказал «фактически неограниченный», а не неограниченный.

Ответы (9)

Мы пишем много уравнений, таких как С 6 ЧАС 12 О 6 + 6 О 2 6 С О 2 + 6 ЧАС 2 О для описания горения, а на самом деле лучше написать С 6 ЧАС 12 О 6 + 6 О 2 6 С О 2 + 6 ЧАС 2 О . Все известные нам химические реакции работают в обоих направлениях. «Односторонность» некоторых операций заключается просто в том, что энтропия сильно благоприятствует одному направлению при некоторых обстоятельствах, настолько, что это удобно аппроксимировать как путешествие в один конец.

Существо, которое могло бы искривить физику, могло бы создать ситуацию так, чтобы было удобнее получить обратное уравнение. При этом ему пришлось бы заплатить волынщику ... ему нужно было бы вложить в систему достаточно энергии, чтобы сделать эту реакцию благоприятной (что равно или больше энергии, чем он получил от реакции). У персонажа с «бесконечной энергией» не было бы никаких проблем с этим… буквально вообще никаких (ну, немного эпсилон проблем). Пока вы не теряете материю, все, что вы делаете, — это перестраиваете структуру.

Самое интересное — это Первый закон магии Сандерсона.

Первый закон магии Сандерсона: Способность автора разрешить конфликт с помощью магии ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА тому, насколько хорошо читатель понимает указанную магию.

Закон Сандерсона прекрасно сочетается с законом Артура Кларка: «Любая достаточно продвинутая технология неотличима от магии». В своем блоге Сандерсон объясняет, что «магия» — это на самом деле любой сюжетный ход, который нелегко объяснить.

Ваша задача состоит в том, чтобы заставить читателя понять магию космических путешествий достаточно хорошо, чтобы вы, как автор, могли отправлять персонажей в космос. Любая конструкция, которую вы представляете, должна быть достаточно понятна читателю, чтобы вам это сошло с рук.

Например, хотя может быть наиболее эффективным позволить путешественнику просто разбирать молекулы по своему желанию, такое поведение оставляет читателя в замешательстве. Однако, если путешественник может, скажем, воссоздать миниатюрную реальность солнечной системы, которую он когда-то посетил, вместе с солнцами и деревьями и унести ее с собой, он может положиться на эту экосистему, которая сделает за него работу по фотосинтезу. Читатели понимают нашу экосистему, поэтому они могут общаться.(такая система была бы менее энергоэффективной, чем преобразование сырых молекул, но это цена, которую вы платите за магию, которую понимают читатели... и существо с бесконечной энергией не будет иметь особых проблем). Он может просто направить свою «энергию» на то, чтобы миниатюрное солнце горело, что гораздо легче сделать в глазах читателя, потому что солнце более неуправляемо. Генерация кислорода атом за атомом потребует большого контроля и чувствительности.

Если у путешественника есть изъян, это тоже может привести к сюжетным приемам. Подумайте, что произойдет, если он потеряет контроль над этой миниатюрной реальностью. Может ли солнце превратиться в новую? Мог ли он случайно перенести биологию с одной планеты на другую? Как бы путешественник изменил свой план путешествия, чтобы не совершить ошибку? Возможно, он активно распускает деревья и солнце задолго до прибытия на планету, в основном затаив дыхание по законам нескольких миллионов километров. Это могло бы создать потенциальный сюжетный ход, если бы его перехватили после того, как он отказался от своего источника жизни.

Что могло бы случиться, если бы мы были частью этой миниатюрной реальности, и он собирался отпустить нас, не дойдя до места назначения?

Я оставляю скафандры для комментария, потому что они не очень хорошо сочетаются с остальной частью ответа, но вы должны их использовать. Тело человека теплое: 37С. Космос холодный, очень холодный: -267С. Скафандр, который просто обеспечивает изоляцию, был бы очень полезен для снижения энергетических потребностей во время путешествия. Нет смысла тратить драгоценную энергию в космос только для того, чтобы согреться.
Вы определенно на той же странице, что и я в этом! На самом деле одна из повторяющихся тем в истории — это неспособность персонажа сохранять контроль над своими силами из-за предыдущей эмоциональной травмы. Я мог бы буквально использовать ваши слова для разговора, который ведет один из персонажей, объясняя причины своих действий — не то чтобы я буду, но похоже, что один из них мог бы сказать что-то. Замечательно!
@CortAmmon: На самом деле вы не теряете почти столько тепла, сколько вы думаете, в космосе, потому что не так много, чтобы передать это тепло . Если бы на земле было так холодно, вы бы мгновенно замерзли, потому что ваше тепло передается окружающей среде (воздуху, воде и т. д.), но в вакууме вы теряете только тепло, которое излучаете, и оно будет частично компенсировано солнцем. Многие современные костюмы больше заботятся об охлаждении, чем о нагреве.
@DanSmolinske, если подумать, каждый джоуль тепла, попадающий на квадратный фут земли, излучает джоуль тепла в космический вакуум, иначе Земля бесконтрольно набирала бы энергию. Таким образом, эффекты радиационного охлаждения не менее жестоки, чем эффекты солнечного нагрева.
en.wikipedia.org/wiki/Space_suit "В отличие от Земли, где тепло может передаваться в атмосферу путем конвекции, в космосе тепло может отдаваться только тепловым излучением или теплопроводностью к объектам, находящимся в физическом контакте с внешней частью скафандра. ." - У Земли совсем другие требования, чем у человека. Костюм хорош для регулирования температуры/окрашивания, но в нем нет необходимости, потому что в космосе "холодно". Кроме того, солнечные джоули расходуются на поддержание жизни (фотосинтез), поэтому отношение Земли не равно 1:1.

Если у них есть неограниченная энергия и передовые технологии, они могут создавать материю. Это результат эквивалентности массы и энергии . Так что они могут производить кислород или что им нужно.

Текущая технология еще не совсем готова, но находится в пути .

Итак, вы можете создать любую форму материи, используя этот принцип? Все ссылки, похоже, относятся к общей «массе».
@CBauer Это потому, что идея на данный момент является чистой фантазией. То, что вы предлагаете, настолько выходит за рамки того, на что мы в настоящее время способны, что невозможно дать подробный научно обоснованный ответ. В лучшем случае мы можем сказать, что «теоретически энергия может быть превращена в материю. Если эти люди настолько продвинуты, как вы предполагаете, они могут преобразовать эту энергию в любую материю, какую захотят».

Пусть они изменят свои тела, чтобы они на самом деле не выбрасывали отходы. CO2 попадает в их тело, где некоторые хлоропласты получают свет, чтобы превратить его обратно в O2.

При правильном дизайне вам даже не нужны магические силы — достаточно хорошей генной инженерии. И, конечно же, солнечный свет или потребляемая мощность.

Согласно этому ответу Chemistry.SE , «на моль вещества требуется около 94 килокалорий энергии». С О 2 (около 44 г)" для преобразования 6 С О 2 + 6 ЧАС 2 О С 6 ЧАС 12 О 6 + 6 О 2 .

Таким образом, предполагая неограниченную энергию для запуска этой реакции и достаточно большой запас воды, было бы легко обновить кислородный пузырь, превратив отработанный углекислый газ в глюкозу (или родственный сахар ) и больше кислорода.

Насколько велик «достаточно большой»? Нам нужно равное количество С О 2 и ЧАС 2 О для этой реакции. Этот ответ Biology.SE оценивает, что «при каждом вдохе мы принимаем 18 мг О 2 (1,1 ммоль) и высвобождаем 36 мг С О 2 (1,2 ммоль) плюс 20 мг ЧАС 2 О (1,1 ммоль)». Таким образом, чтобы избежать медленного С О 2 накопления, нам нужно принести дополнительно 0,1 ммоль воды на вдох (плюс, если мы израсходуем всю воду в этом преобразовании, воздух станет очень сухим, поэтому немного дополнительной воды полезно). Один моль воды составляет ~18 г (или ~18 мл), поэтому 0,1 ммоль будет ~1,8 мг (или ~1,8 микролитра). При 15 вдохах в минуту (приблизительно к верхнему пределу среднего диапазона отдыха) литровой бутылки воды будет достаточно на некоторое время.

1,8 мю л  вода 1  дыхание × 15  дыхание 1  минута × 1440  минуты день × 1  бутылка 1 л знак равно 1 , 000 , 000 мю л  вода знак равно 0,03888  бутылки день 25,72  дни бутылка

Конечно, это не предполагает никаких других требований (таких как еда, питьевая вода и т. д.) и вообще не касается продолжительности поездки. Но с неограниченной энергией очень легко перерабатывать воздух.

Имейте в виду, что у нас есть много других способов удаления воды. Мы потеем и выделяем много того, что не выдыхаем. В конечном счете, все, что попадает в наше тело, в конечном итоге возвращается обратно (за исключением того, что идет на рост), поэтому вам не нужно приносить дополнительную воду.
@ckersch - Совершенно верно, но у вас есть и другие реакции, за которыми нужно следить. Учитывая крошечные количества, проще просто принести его.

Простой термодинамический ответ:

Вам нужно столько же энергии (в обратном направлении), чтобы преобразовать CO2 в O2, сколько вы получили, когда преобразовали его из O2 в CO2.

Должен признаться, я не знаю, что это за число и какова на самом деле биологическая роль дыхания (это для обмена энергией? Или для катализа других реакций?), но поскольку мы получаем большую часть нашей энергии из пищи, я думаю, что это больше последнего, так что... они могли бы просто съесть немного больше и использовать часть этой энергии, чтобы справиться с этим. Учтите, что это примерно то же самое, что дышать в два раза тяжелее обычного.

Как уже говорили другие, при достаточной энергии это тривиально. Просто удалите углерод из CO2, и они готовы к работе.

Однако есть еще одна проблема: тепло. Поскольку у них бесконечная доступная энергия, я не буду беспокоиться о том, что они слишком холодные, но как они справятся с противоположной проблемой? Мне трудно представить что-то вроде 100% эффективности этой реакции.

Без костюма человек подвергается воздействию космического вакуума. При отсутствии давления их кровь будет кипеть, поскольку газы, растворенные в их крови, возвращаются в газообразное состояние. Образуются тромбы, и человек умирает довольно мучительной смертью в течение нескольких минут.

Если по какой-то причине это не убьет их сразу, то они умрут от радиационного облучения, если окажутся где-то рядом с солнцем, потому что у них не будет земной атмосферы и магнитного поля, чтобы отклонить или поглотить его. Основная причина того, что нынешние скафандры астронавтов, которые носят вне космического корабля, такие толстые, — это радиационная защита.

Вашему космическому путешественнику без скафандра может понадобиться физиология, которая насыщает кислородом и утилизирует CO2 другими способами, кроме газообразного переноса, чтобы выжить в вакууме, или, может быть, жесткая внешняя оболочка, чтобы они могли поддерживать небольшое внутреннее давление, чтобы позволить крови течь. форме существовать без кипения.

Что касается радиации... может быть, твердый панцирь мог бы также служить защитой от радиации, но теперь ваши люди выглядят как Бен Гримм из Фантастической четверки. Немного жестковато... лучше избегать романтических побочных сюжетов.

Возможно, они могли бы носить личное силовое поле, такое как бластер, отражающий личные щиты, которые носят в серии «Основание» Азимова. Это был просто пояс, который носил человек... настоящий щит, окружавший человека, был невидим. Это могло бы одновременно отражать излучение и действовать как сосуд высокого давления, так что обычному человеку не понадобился бы скафандр в космосе.

На это есть два не волшебных ответа, так что вы можете принять его за то, что он стоит, и адаптировать его к вашим потребностям.

  1. Растительно-человеческие симбиоты. Идея состоит в том, чтобы по существу создать замкнутую экологию Земли, но максимально убрав и упростив ее. Как минимум, человек заключен в растение, и растение питается продуктами жизнедеятельности человека (фекалиями, мочой и CO2). Растение использует энергию солнца для расщепления этих материалов посредством фотосинтеза и возвращает человеку свои «отходы» (O2, сахара и углеводы).

введите описание изображения здесь

Жизнь внутри космического сада

Растение должно быть специально приспособлено для защиты от космического вакуума, позволяя солнечной энергии внутри управлять экологией. На Земле требуется около четверти акра земли, чтобы обеспечить достаточное количество пищи для человека, поэтому, вероятно, можно с уверенностью предположить, что для снабжения симбионта внутри может потребоваться такая же площадь сбора солнечной энергии.

2 Безумный ученый. Александр Болонкин опубликовал статью , в которой, по сути, предполагается, что человеку может быть имплантирован аналог аппарата искусственного кровообращения. Тогда киборгу нужно будет лишь сделать наружную оболочку достаточно прочной, чтобы противостоять вакууму и солнечному излучению (вы получите довольно неприятный солнечный ожог в космосе), и несколько других хирургических или генно-инженерных модификаций, чтобы закрыть тело от вакуума (т.е. предотвратить влага и газы выходят из тела через естественные отверстия.Это довольно экстремальный киборг, и такие вопросы, как хранение энергии и материалов, не освещены слишком глубоко.

Преобразование любой из этих идей в магию потребует какого-то авторского взмаха руки. Возможно, человек должен быть в контакте с четвертью акра возделываемых сельскохозяйственных угодий через червоточину или какую-то магическую систему переноса, чтобы воспользоваться преимуществом того, что он является частью ранее существовавшей экосистемы. Возможно, они делают то же самое в больнице, чтобы подключиться к нужному оборудованию, чтобы выжить в космосе.

У вас бесконечная энергия.

Если вы нагреете что-нибудь достаточно, оно разделится на составные элементы.

Когда концентрация Co2 станет достаточно высокой, ускорьтесь настолько, чтобы вытолкнуть Co2 на «дно» пузыря.

Разделите секции вашего пузыря, чтобы сформировать два пузыря, закрывающих большую часть СО2.

Используйте свою бесконечную энергию, чтобы нагреть скопление газов в пузыре CO2 до невероятно высоких температур.

Сформируйте из пузырька СО2 диск и очень быстро раскрутите его, нагревая. Используйте «магию», чтобы выбросить более тяжелый углерод и просто оставить его в космосе.

У этого есть повествовательное преимущество, поскольку не требуется 20 абзацев для объяснения газовых смесей или фотосинтеза, а также вращающийся диск из перегретого газа, вероятно, выглядел бы чертовски круто.