Джазовое фортепиано: проблемы с запоминанием гармонии, мелодия в порядке

В своем стремлении стать обычным джазовым пианистом я практикую джазовые стандарты. Имея многолетний опыт игры на скрипке, мелодическом инструменте, у меня нет проблем с изучением и запоминанием мелодий, но гармонии не запоминаются.

Я слышу, когда они ошибаются, и я их очень люблю, но моя зависимость от фальшивых книг остается. Точно так же у меня возникают проблемы с игрой ходячей базы для стандарта.

Любые идеи, как решить эту проблему? Возможно, предложения о том, как/что практиковать?

Есть ли у вас подобные проблемы с более легкими песнями? Лондонский мост рушится, С Днем Рождения, у Мэри был овечка, можешь ли ты сыграть аккорды для тех, никуда не глядя? Как правило, вы должны сначала получить простые вещи и продвигаться шаг за шагом к джазовым стандартам.
Хм, нет, я бы сказал, что такие простые песни, как правило, состоящие из I, IV и V, у меня неплохо получается. Напротив, например, I Loves You Porgy я не понимаю. Я знаю мелодию, но не могу «уловить», какие аккорды к чему подходят. Но, может быть, это означает, что есть надежда. Может быть, мне следует продолжать гриндить, но над песнями, которые не слишком сложны? Как вы предлагаете мне подойти к этому?
Есть какая-то иерархия сложности вещей. Например, если вы слышите I, IV, V, как насчет различения IV и II, которые часто взаимозаменяемы и оба находятся на «поддоминантной стороне». Еще более тонкие, IV6 и iim7, у которых все те же ноты, но разный бас. Начните с чего-то простого и постепенно переходите ко все более и более сложным вещам. Добавляйте только по одному небольшому трюку или навыку за раз и практикуйте каждый трюк в разных тональностях. Игра на слух имеет решающее значение для запоминания.
Разбираетесь ли вы в ключевых паттернах гармонии, таких как ii7 V7 I, вторичные доминанты и замена тритона?
II-VI да, и я сейчас прочитал в Википедии о вторичных доминантах и ​​замещении тритона. Некоторое время я задавался этим вопросом: как гармонический анализ помогает в джазе? Я в основном рассматривал анализ как забавный факт, не более того. Я предполагаю, что если бы кто-то запомнил гармонический анализ песни, это облегчило бы воспроизведение песни в произвольной тональности, но я бы предпочел посмотреть, будет ли это сделано в музыкальной манере, а не в этом теоретическом и основанном на памяти подходе. Как концепции, которые вы упомянули, помогают играть аккорды?
Проблема в том, что вы играете неподходящие аккорды, явно не согласующиеся с мелодией, или в том, что вы хотите сыграть точные «официальные» аккорды, а запомнить их сложно? Будет ли проблемой, если ваши аккорды звучат нормально и поддерживают мелодию, даже если они могут быть не совсем такими же, как в определенной популярной окончательной записи песни?
У меня нет проблем с тем, если бы мне удалось сыграть «неподходящую»/оригинальную аранжировку, на самом деле, если бы мне это удалось, я был бы счастлив, потому что это означает, что у меня есть видение или понимание песни. Однако для начала я стремлюсь к официальным аккордам (таким, которые можно найти в настоящих книгах или около того). Итак, я играю на счет, а затем закрываю книгу/iReal, но при попытке играть на слух у меня ничего не получается. Может быть, лучший подход состоит в том, чтобы выбрать «неподходящую / оригинальную» аранжировку как метод развития «интуиции» и через это приблизиться к официальному / «правильному», но мой опыт с этим - беспорядок, и я быстро теряюсь. .

Ответы (4)

У меня была точно такая же проблема, пока я не изучил функциональную гармонию, т.е. как обычно складываются разные группы аккордов и почему. «Большая картина», если хотите. Теперь я практикую несколько разных каденций как часть моей рутины.

Также очень эффективно узнать, как они звучат. Для заданной мелодии, вместо того, чтобы репетировать над минусовкой, я репетирую над самой мелодией, и это после того, как я прослушал ее часами.

Я трубач, кстати.

Как вам помогает функциональная гармония? Вы запоминаете последовательности? Хотя я вроде как понимаю вашу точку зрения, я иногда говорю: «О, да, теперь идет II-VI».
@Франц, функциональная гармония даст вам основу для понимания последовательности аккордов. Если у вас есть такое представление об аккордах (и вы можете установить связь между новыми песнями, которые вы изучаете, и тем, что вы уже знаете о функциональной гармонии), то вы, скорее всего, запомните последовательности аккордов. Это похоже на любой другой тип обучения: чем больше мы связываем новые знания с уже существующими, тем лучше наша память. И чем больше у нас больших рамок для организации информации, тем лучше мы ее запоминаем.

@Alex_Lopez дал вам хороший совет относительно функциональной гармонии и «общей картины». Если вы думаете о песнях как о последовательности отдельных аккордов или небольших взаимосвязей здесь и там (в 7 и 8 тактах есть II VI), то запомнить их будет намного сложнее. Думайте о песне как о путешествии от первого до последнего такта с холмами, поворотами и окольными путями, и вам нужно научиться прокладывать свой курс, чтобы добраться из точки А в точку Б.

Еще один важный аспект — взять свою силу и использовать ее для борьбы со своей слабостью. Если вы учите мелодии, то легче выучите связь между мелодией и аккордами. Думайте о них как о единице, а не как о двух разных вещах. Например, первые несколько нот «Все, чем вы являетесь»: Ab Db Ab GGGGG C.

Ab является третьим в Fm7 или vi

Db, Ab являются 3-м и 7-м номером Bbm7 или ii

G,G,G,G - 3-я часть Eb7 или V

G, C - 7-й и 3-й от Ab или I

Преимущество аккордовых инструментов в том, что они с самого начала учатся сочетать мелодию и гармонию, но все мы тоже можем достичь этого.

В идеале вам не нужно «заучивать», и исполнение изменений в джазовых стандартах должно происходить так же естественно, как и исполнение изменений в Happy Birthday.

Такого рода мастерство достигается путем воспроизведения песен на слух, подбором аккордов на слух — или «наизусть». Если вы можете играть песни типа I, IV, V, просто ощущая и ощущая, как гармония колеблется в обе стороны от тоники (мне нравится думать, что V находится слева, IV — справа, а I — в середине), вы расширяете эту способность, чувствуя также и другое направление — переходя на «темную сторону», второстепенную сторону. У меня есть vi как его соответствующая темная версия, у IV есть ii, а у V есть iii... а затем есть III, который очень сильно переносит вас на темную сторону. Вы учитесь чувствовать эти колебания, находя аккорды к песням на слух и тренируясь чувствовать разницу между вещами. Делается это путем воспроизведения на слух все более сложных песен.

Иерархия сложности различения колебаний гармонии (изменений) может быть примерно такой, в порядке возрастания сложности: (YMMV и не стесняйтесь иметь другое мнение)

  • слева/в центре/справа (V - I - IV)
  • мажорная/минорная сторона, т.е. IV или II («темная сторона»)
  • септаккорды - это маж7 или доминирующая септаккорд
  • уменьшенные и увеличенные аккорды
  • общие специальные приемы, такие как минорный iv вместо IV (я думаю, для этого есть название)
  • общие модальные изменения, такие как дорийский и миксолидийский лад
  • инверсия - основной поворот, например, влево/вправо, но есть некоторый дополнительный поворот. Например, C/G - G7 - C - это распространенный паттерн. Можете ли вы определить этот C/G, когда вы его слышите, и воспроизвести его? Как насчет первой инверсии, C/E?
  • «смешанные» аккорды, такие как F/G (например, G11) и G/F (или G7/F)
  • общие модуляции, такие как полушаг вверх или параллельный минор / мажор
  • другие джазовые трюки, такие как замена тритона
  • специальные необычные модальные ощущения и аккорды, такие как аккорд Steely Dan, например, G/C, самая высокая нота B
  • играя полностью снаружи, накладывая «альтернативную гармоническую прогрессию» поверх других аккордов

Они изучаются один за другим, и по мере того, как вы учитесь определять и воспроизводить каждый новый уровень сложности, он становится частью вашего собственного словарного запаса. После этого исполнение песни становится больше похоже на рассказ или анекдот - вы запоминаете общую картину и суть шутки, а при необходимости можете импровизировать детали, если нужно, это не надо "заучивать" .

(Кстати, если у кого-то есть списки песен, упорядоченные по сложности по этапам, подобным перечисленным выше, каждая песня представляет только один новый прием гармонии, опубликуйте ссылку.)

Однако даже после того, как вы все это выучили, остается еще одна дополнительная проблема, а именно запоминание мелодии. ;) Некоторые песни настолько легко забываются, немелодичны или странны, что их приходится записывать. Структура песни тоже часто такая - это второй или третий припев сейчас? Мы должны были сделать здесь один или два круга по мосту? Но если вы можете услышать и воспроизвести гармонию, это очень помогает, потому что даже если вы не помните песню, вы можете слушать, что делают другие, и парить над ней. ;)

Когда я играю музыку на слух, я часто заканчиваю тем, что перегармонизирую ее (или, по крайней мере, использую аккомпанемент, сильно отличающийся от оригинала), особенно если я не осторожен. (В результате почти все мои транскрипции состоят из пьес с ярко выраженными басовыми партиями — у меня есть ограниченная уверенность в том, что я могу правильно расшифровать аккорды, и мне часто приходится пытаться выделить из них отдельные ноты, учитывая запись на YouTube, которую я могу замедлить.)

Ходячие басовые партии легко найти в концертах Баха для скрипки, клавесина или в Бранденбургских концертах, а также в концертах Генделя, Корелли, Вивальди:

  • скачать партитуры с IMSLP
  • играть партию клавира, слушая оркестр
  • записывайте сокращения аккордов, анализируйте и гармонизируйте произведения с украшенными и расширенными джазовыми аккордами.

После этой практики вы обнаружите, что довольно легко играть I love you, Porgy и понимать, что это простые мажорные 7 9 и минорные 7 9 аккорды, которые можно интерпретировать как V выше I, iii выше vi и т. д.

Джазовое фортепиано: проблемы с запоминанием гармонии, мелодия в порядке
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v