Дженнифер из BTTF осталась позади

В BTTF 2 после того, как Марти и Док возвращаются из будущего (в 1985 год), где Бифф уже ушел в 1955 год и изменил 1985 год, они останавливаются у того, что, по их мнению, является домом Дженнифер, и оставляют ее на качелях на крыльце ночью. Конечно, поскольку эта временная шкала теперь изменена на рай Биффа, это, по-видимому, не ее дом.

В этот момент продолжается оставшаяся история BTTF 2-3. BTTF 3 заканчивается тем, что Марти возвращается в 1985 год и прибывает на крыльцо Дженнифер, где она все еще находится на том же месте, ожидая пробуждения.

Меня смущает следующее: она осталась на временной шкале, когда она изменилась с Biff's Paradise (BsP) на «обычную» временную шкалу. Учитывая, что в фильме используется либо отдельная теория мультивселенной, либо теория, в которой существует единая временная шкала, которая может изменяться и действительно изменяется, чтобы приспособиться к изменениям внутри себя, должны быть две возможности:

Мультивселенная - Дженнифер остается на крыльце на временной шкале BsP, и когда Марти и Док уходят, чтобы изменить прошлое, чтобы вернуться к своей «нормальной» временной шкале, она остается на временной шкале BsP и НЕ должна быть в «нормальном» временная шкала, так как она была извлечена из нее вместе с ними БЕЗ того, чтобы Делориан вернул ее к «нормальной» временной шкале. Если вы можете представить себе две строки, где строка 1 — это «обычная» временная шкала, а строка 2 — временная шкала BsP. Если Джен вытащили из L1 в будущее и поместили в L2, когда Марти и Док вернутся, чтобы изменить прошлое и вернуться в 1985 год, это будет L1 1985, в котором Джен не должна быть.

Одинокая, изменяющаяся временная шкала - Дженнифер остается на крыльце в BsP, но когда прошлое меняется, она и все на этой временной шкале возвращаются к «нормальной» временной шкале. Тем не менее, Марти и Док никогда не были в «обычном» графике, чтобы поставить ее на крыльцо. Я считаю, что если это предпочтительная теория времени в фильме, она должна жить своей жизнью, как и все остальные после изменения временной шкалы.

Я знаю, что вся эта тема очень запутанна и ее трудно прояснить, но мой последний вопрос заключается в том, какая теория подходит лучше всего, или есть другая, которая лучше описывает судьбу Джен?

Я не уверен, что вы имеете в виду, когда говорите, что Марти и Док никогда не были в "обычной временной шкале", чтобы вернуть ее на крыльцо, или "она должна жить своей жизнью, как и все остальные"... если есть одна временная шкала, положить ее обратно на крыльцо было тем, что они вернули ее на крыльцо, и она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вернулась к своей жизни, как и все остальные, просто проснувшись ото сна и с воспоминаниями о том, что она была в будущем (поскольку она все еще путешествовала там все равно что изменилось).
@starpilotsix Согласно теории единой изменяющейся временной шкалы, время изменяется, чтобы приспособиться к изменениям в прошлом, сделанным Марти и Доком. Все три персонажа покинули обычный 1985 год, и Марти не возвращался до конца BTTF3, когда он въехал на железнодорожные пути. Затем он идет к дому Джен, где она стоит на крыльце. Но его не было рядом в то время, чтобы поставить здесь туда, поэтому она ДОЛЖНА заниматься своими делами, а не спать на крыльце, как если бы ее поместили туда, как в временной шкале BsP.
Но... он БЫЛ рядом в то время. Они во времени отправились в 1985 год, высадили ее. Вы все еще смотрите на это так, как будто это был АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ 1985 год. В теории единой временной шкалы 1985 год — это 1985 год. Если вы высадите ее там и отправитесь в 1955 год и измените историю, вы все равно только что были в 1985 году и все, что вы там оставили. будет изменено , если этого требуют ваши действия. Но их действия просто восстановили первоначальные события, так что Дженнифер не нужно было переделывать.
@starpilotsix Итак, если бы вы смотрели неразрезанные события обычного 1985 года и следили за отдельным куплетом, вы бы увидели, как Марти, Док и Джен летят по улице в будущее, возвращаются из будущего, сажают ее на крыльцо, тогда .... идти и делать что? Столько нестыковок!!! Ржунимагу. Я понимаю, что вы говорите, вселенная меняется вокруг нее, включая ее саму, она просто остается там, потому что это соответствует вселенной?
Если есть только одна временная шкала, то почему 1985 год превратился в рай Биффа, а 2015 год вообще не изменился?
@BrentZundel Можно предположить, что 2015 год остался без изменений, потому что план Биффа был сорван Марти и Доком в конце BTTF2. Это сработало только для M и D, поскольку они перешли в BsP до исправления временной шкалы.
Я думаю, что существует своего рода концепция изменений, требующая определенного времени, чтобы «наверстать упущенное». Он вернулся в 1955 год, внес изменения и сразу вернулся домой. С точки зрения объективного путешественника во времени, новая временная шкала не «догнала» его, поэтому он вернулся в неизменный 2015 год. Спустя несколько минут будущий Бифф стал свидетелем изменения времени вокруг себя (путешественники во времени, по-видимому, были защищены, по крайней мере, небольшим пузырем).
@starpilotsix Это довольно крутая теория. Это могло бы в некоторой степени объяснить задержку исчезновения Марти в первом фильме.

Ответы (3)

Единая изменяющаяся временная шкала, кажется, была той, которую авторы вообразили, и они также вообразили, что, когда путешественник во времени А находится в одной эпохе, а путешественник во времени Б в более ранней эпохе меняет историю, мир изменится вокруг путешественника во времени А посредством волнового эффекта. Сценаристы BTTF Боб Гейл и Роберт Земекис написали официальный FAQ BTTF, в котором они рассказали о связанном с этим вопросе о том, почему старый Бифф вернулся в тот же 2015 год, в котором были Марти, Док и Дженнифер, и они упомянули, что 2015 год превратился в 2015-A около M&D&J точно так же, как 1985-A превратился в обычный 1985 год вокруг Дженнифер на крыльце:

1.9: Когда Док и Марти находятся в 1955-A, Док говорит, что они не могут вернуться в будущее, чтобы помешать Биффу украсть DeLorean, потому что это было бы неправильное будущее. Но если это правда, то как Старому Биффу удалось вернуться в то же самое будущее, которое он покинул? Разве он не должен был вернуться в другое будущее?

О: Как должно быть ясно из ответа на предыдущий вопрос, мы считаем, что Старый Бифф ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вернулся в другое будущее — «2015-A», которое изменилось бы вокруг Марти, Дока, Дженнифер и Эйнштейна (точно так же, как объясняет Док как 1985-A превратится в 1985 и мгновенно преобразится вокруг Дженнифер и Эйнштейна).Это произойдет ПОСЛЕ того, как Старый Бифф вернется с ДеЛореаном. По этой причине мы позаботились о том, чтобы Док поймал Дженнифер и вышел из таунхауса Макфлая до того, как вернулся Старый Бифф. Таким образом, к тому времени, когда Марти и Док несут Дженнифер обратно в «ДеЛориан», в этом таунхаусе МОГУТ быть другие жители — или, возможно, Макфлаи все еще живут там. Так же правдоподобно, что физический облик района НЕ изменился, как и верить в то, что он изменился — поэтому мы его не меняли. Мы решили ничего не делать из этой идеи, потому что это одна из тех сложных концепций путешествий во времени, которые широкой аудитории очень трудно понять. (Попробуйте объяснить это своей матери, и вы поймете, что мы имеем в виду.) Подробное объяснение замедлило бы рассказ, и большая часть аудитории даже не задумывается об этом. Что' Вот почему мы сделали некоторые вещи двусмысленными и оставили некоторые вещи открытыми для интерпретации в надежде, что возможность хотя бы одного или двух объяснений будет лучше, чем «окончательное» объяснение, в котором вы можете найти дыры. Посмотрим правде в глаза, путешествия во времени — это фантастика. , так что нет никакого способа "доказать" что-либо. Как кинематографисты, мы пытаемся создать набор правил для наших историй и придерживаться их, оставаясь последовательными в рамках созданной нами маленькой «вселенной».

Некоторые предположения о том, что это подразумевает о «правилах» путешествий во времени в BTTF, см. в моих ответах здесь и здесь .

Что касается вашего комментария . Однако Марти и Док никогда не были в «обычном» графике, чтобы поставить ее на крыльцо в первую очередь., я мог бы подумать об этом, представив, что на улице была камера слежения, нацеленная на крыльцо Дженнифер всю ночь; затем, в финальной временной шкале в конце части III, что на пленке произошло той ночью? Я думаю, что это затрагивает проблемы, которые Гейл и Земекис никогда не рассматривали, но если вы придерживаетесь теории, которую я предложил во втором из двух ответов, которые я связал выше, разные временные шкалы появляются в последовательности в «мета-времени», и всякий раз, когда путешественник во времени материализуется в определенную дату, они всегда сохраняют воспоминания о «первой» версии временной шкалы, где они совершили это путешествие во времени (см. последующие версии временной шкалы). Так,этой хронологии ), в небе над Хилл-Вэлли всегда будет появляться Делориан, содержащий версию Дока и Марти (и спящую Дженнифер), которые помнят, что только что пережили приключения в 2015 году, которые мы видели во второй части. Это будет верно даже в последней временной шкале, где вместо того, чтобы вернуться в ужасный 1985-A, они вернутся в «нормальный» 1985 год, который мы видим в конце части III.

Я также предположил бы, что «инстинкт самосохранения пространственно-временного континуума», который Гейл и Земекис обсуждают в вопросе 1.19 FAQ (и который я обсуждаю в этом предыдущем ответе), заставляет Марти и Дока все еще оставлять Дженнифер на крыльце. в этой другой последовательности, где они возвращаются в нормальный 1985 год, а не в 1985-A (поскольку, в конце концов, когда они оставили ее там в 1985-A, они еще не поняли, что временная шкала была изменена), так что пленка камеры наблюдения показать, как она естественным образом оказывается на крыльце, а затем просыпается на следующее утро, когда появляется Марти в своем западном наряде. Но в качестве альтернативы, я полагаю, запись может просто показать, как она появляется на крыльце с помощью волнового эффекта.

Но разве не это именно то, о чем говорил Док, что они НЕ МОГУТ идти вперед, чтобы остановить Биффа, потому что это будет будущее BSP, где ему вообще никогда не придется красть Delorean? Я всегда воспринимал возвращение Биффа в «обычный» 2015 год из-за того, что все фильмы «исправляли» временную шкалу. Мы видим возвращение Биффа, потому что его усилия оказались напрасными из-за завершения BTTF2. Итак, я понимаю, что вселенная изменилась вокруг людей, но я спрашиваю, КАК Джен смогла оказаться на крыльце? Если вселенная изменилась, разве она не должна была измениться?
«Мы видим возвращение Биффа, потому что его усилия оказались напрасными из-за завершения BTTF2». - Но FAQ от Гейла и Земекиса противоречит этой теории, в нем говорится, что Бифф действительно вернулся в 2015-A, а обычный 2015-й сменился на 2015-A вокруг Марти/Дока/Дженнифер. Они даже предположили, что 47-летние Марти и Дженнифер, возможно, уже не жили в таунхаусе в тот момент, но они не хотели вносить никаких видимых изменений в «физический характер района» (то есть то, что мы увидеть его на экране), чтобы не сбивать с толку аудиторию.
(продолжение) «Итак, я понимаю, что вселенная изменилась вокруг людей, но я спрашиваю, КАК Джен смогла оказаться на крыльце? Если вселенная изменилась, разве она не должна была измениться?» - См. выше, я думаю, вы что-то недопонимаете в отношении фразы "поменялся". Это буквально означает, что путешественник во времени остается точно таким же, в то время как мир вокруг него трансформируется с помощью волнового эффекта, поскольку именно это, по словам Гейла и Земекиса, произошло, когда 2015 год превратился в 2015-A вокруг Марти / Дока / Дженнифер.
Так что, поскольку они путешествовали во времени, они свободны от изменений окружающей их вселенной? Разве это не противоречит событиям первого фильма, где рука Марти исчезает?
Я бы предположил, что их воспоминания свободны от изменения их воспоминаний, но есть какое-то особое правило, которое срабатывает, когда они вообще не должны существовать в новой временной шкале, и заставляет их исчезать, если они не изменяются успешно. вещи обратно, чтобы обеспечить их существование достаточно быстро.
Хм, интересно. Спасибо за обсуждение!
Помните, что Старый Бифф вернулся в 2015 год еще до того, как у Молодого Биффа появилась возможность использовать альманах. Он даже не сразу до конца в это поверил. Таким образом, Old Biff может преодолеть волновой эффект и вернуться в 2015 год, прежде чем он станет 2015-A. Однако, если Марти и Док попытаются отправиться в 2015 год, они окажутся в совершенно другом 2015-А, где все контролирует Бифф; тогда очень мало шансов остановить его и вполне реальная возможность того, что один или оба из них будут убиты при попытке. По крайней мере, в прошлом они имели дело с «нормальным» Биффом до того, как он стал владельцем города.

Существует единая изменяющаяся временная шкала

Я попытался проиллюстрировать, почему я думаю, что должна быть единая изменяющаяся временная шкала.

шаг 1

шаг 2

шаг 3

шаг 4

Подводя итог, если во вселенной BTTF сохраняются альтернативные временные рамки, я не могу придумать ни одной причины, по которой Док и Марти отправились бы в BSP 1985, а не в исходный 1985 из 2015 года.

Итак, ваш вопрос остается, как Дженнифер могла вернуться к исходной временной шкале (поскольку она никогда не выпадала из исходной временной шкалы)?

Мой ответ:

Когда временная шкала BsP преобразовалась обратно в исходную временную шкалу, Дженнифер была перенесена в «ближайшее совпадение» на исходной временной шкале.

Вы можете думать об этом как «куда бы Док и Марти высадили Дженнифер, если бы они высадили ее в исходной временной шкале?»

Похоже, именно так работает реверсия временной шкалы во вселенной BTTF.

Большое спасибо за эти полезные диаграммы! Итак, эта теория состоит в том, что Вселенная «исправляет» ошибки или стремится к порядку, если хотите. Неплохо, мне нравится эта идея, хотя она кажется несколько мистической, на мой взгляд. lol Я ценю обсуждение, хотя!
Да, кажется, что вселенная объединяет реальности мистическим/магическим образом. В фильме есть много примеров этого, например, когда в газетной статье фраза «Эммет Браун выделен» заменена на «Эммет Браун рекомендован», а позы на двух фотографиях практически идентичны! Вселенная BTTF обладает хорошим чувством поэтической справедливости.
В том же ключе, как спичечный коробок, который Марти получил из Дворца удовольствий Биффа, превратился в коробок с надписью «Автодетализация Биффа»? Auto-Detailing-Biff в начале части II пытался показать Марти спичечные коробки, которые он напечатал, но Марти уже был в DeLorean и никогда их не видел. Разве спичечный коробок Pleasure Palace не должен был исчезнуть из рук Марти, а не измениться?

Причина, по которой Дженнифер все еще была на крыльце в конце части III, заключалась в том, что, когда 1985A вернулся в нормальную временную шкалу, все остальное изменилось, и Дженнифер осталась на крыльце, потому что она не была уроженкой мира Биффа. Как сказал Док, мир буквально преобразился вокруг нее. Если бы Дженнифер не спала, она буквально увидела бы, как решетки на окнах спонтанно исчезают, улицы волшебным образом становятся чище, а также она увидела бы, как отель Биффа снова превращается в башню с часами, в то время как все, кто на самом деле живет в мире Биффа, не заметили бы этого. уведомление.

Хороший. Итак, не могли бы вы указать, какая из версий путешествия во времени, упомянутых в вопросе, это (или это совершенно другая)?
Дженнифер из BTTF осталась позади
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v