Почему Марти присутствовал при его прыжке в 2015 год в «Назад в будущее 2»?

Я размышлял о парадоксах, возникающих во время «Назад в будущее 2» , когда Марти, Док и Дженнифер отправляются в 2015 год, чтобы увидеть себя в будущем и помочь ребенку Марти.

Было показано, что BTTF ( Назад в будущее ) использует теорему Мультивселенной для решения любых парадоксов изменения прошлого и создания новой временной шкалы будущего.

Я создал информационную графику, чтобы показать все скачки, сделанные в серии BTTF, и созданные ими временные рамки.

Графики и линии BTTF

Поскольку Марти и банда отправились в будущее в начале « Назад в будущее 2 », зачем Марти, Доку и Дженнифер жизнь и присутствие там, если путешествие в будущее — это переход в версию будущего, в которой путешествие во времени имело место? существовал? Если бы Марти путешествовал, линия времени, которую он посещает в будущем, была бы линией времени, где разрывом от его путешествий было бы то, что он не существовал бы все время, как если бы он покинул вселенную, прекратил свое существование в этой линии времени, а затем начал заново. существующий снова, когда он прибудет в будущем.

Было доказано, что именно так работает временная шкала в первом BTTF, когда они отправили Эйнштейна на 1 минуту в будущее. Временная шкала, по которой он путешествовал, была такой, как будто собака не существовала больше 1 минуты, а затем снова существовала, когда он прибыл в будущее.

И поскольку любое путешествие назад в прошлое создает новую временную шкалу, отличную от любой пройденной будущей временной шкалы, путешествие из будущего в настоящее не исправит парадокс, оно просто создаст новую временную шкалу, в которой будут существовать оба путешествия во времени.

Так почему же Марти вообще смог увидеть себя в будущем, которое он посетил в начале « Назад в будущее 2» ?

Звучит как открытая сюжетная дыра для меня. Удачи в получении канонического ответа.
Вместо того, чтобы создавать новые вселенные только тогда, когда они путешествуют во времени, возможно, они существовали всегда. Поэтому, когда Док, Марти и Элизабет путешествовали вперед, они оказались на временной шкале/вселенной, где Марти и Элизабет никогда не путешествовали вперед во времени. Хотя это обрывается при учете будущего Биффа, вспоминающего летающий ДеЛориан. Да, удачи в этом объяснении во вселенной.
Еще одно несоответствие: когда Бифф возвращается, чтобы дать себе альманах в молодости, он возвращается к той же временной шкале, а не к своей измененной временной шкале. Для него это было бы так, как если бы он никогда не возвращал альманах.
@gnovice Это было рассмотрено в удаленной сцене. Будущий Бифф исчез вскоре после того, как вернулся в 2015 год, и будущее просто изменилось вокруг Дока и Марти.
Шаткий-шаткий, тайм-вайми....
Этот график немного сбивает с толку. Вы не возражаете, если я попытаюсь переделать это завтра более четко?
@Pureferret Я не понимаю, что в этом такого запутанного, лол
Это единственное путешествие во времени, верно? Я бы добавил легенду и отметил контрольные точки, чтобы связать это с фильмом.
У Эйнштейна нет причин вновь существовать в эту минуту, поскольку Док никогда не отправлял его обратно и не собирался этого делать.
Что еще более важно (лично), почему моя ставка в 100 долларов на «Кабс» в 2015 году так издевательски сбылась год спустя?

Ответы (11)

Существует значительная задержка между скачком и эффектом происходящих изменений. Этого отставания в часах, даже днях (обратите внимание, сколько времени требуется ему, чтобы начать исчезать, несмотря на то, что его мать отвернула голову от отца в начале сюжетной линии 1955 года) достаточно, чтобы объяснить несоответствия.

Эффекты изменения временной шкалы требуют много времени, чтобы разрешиться... если бы они остались в 2015 году дольше, возможно, будущий папа начал бы исчезать. Что еще более важно, если бы Делориан был украден или уничтожен в 2015 году и казалось бы маловероятным, что Марти и Док смогут вернуться в прошлое, возможно, в этот момент Марти из будущего начал бы терпеть неудачу и исчезать, как Марти на сцене в БТФ 1.

Другой способ взглянуть на это — намерения и планы. Было показано, что они влияют на временную шкалу. Поскольку Марти планировал вернуться в 1985 год, у него есть будущее «я». Эйнштейн (и, что более важно, Док) никогда не планировал вернуться во времени на 1 минуту, чтобы избежать разрыва.
Было бы круто, если бы изменения на временной шкале распространялись с определенной «реальной» скоростью, так что изменение 1955 года могло бы не появиться в течение дня, а изменение 1885 года могло бы не проявиться полностью в течение двух или трех дней.
@MyrddinEmrys В точку. Посмотрите, что произошло, когда родители Марти впервые поцеловались. Поскольку это были 50-е годы, брак и дети были почти неизбежны.

В этом нет противоречия, если только Марти, Дженнифер и Док никогда не возвращались в 1985 год. Если бы они решили остаться в будущем, тогда действительно возникла бы проблема.

Я всегда чувствовал, что BTTF на самом деле не очень последовательно справляется с путешествиями во времени, иногда переключаясь на теорию мультивселенной, иногда только на одну вселенную с волновым эффектом, иногда на одну вселенную, где все определено.

Для объяснения, которое я даю работе, история должна быть неизменной, т.е. Марти может путешествовать в будущее, но он не мог решить остаться там. Он должен был вернуться, чтобы состариться и стать старым Марти. Проблема в том, что этот взгляд на путешествие во времени противоречит всему остальному в фильмах.

Если использовать теорию мультивселенной, то можно сказать, что Марти попадает в будущее, в котором он не путешествовал во времени, но тогда возникает другая проблема: что определяет, в какую вселенную вы попадете? Почему он не путешествует во времени в любую другую возможную вселенную?

Волновой эффект мог работать, но никогда не было указано явного механизма для волнистости. В BTTF это было очень медленно, так как у Марти была целая неделя, чтобы исправить ситуацию с родителями. В BTTFII , как только они возвращаются в 1985 год, они попадают в полностью преображенный 1985 год. Почему?

Вот предыдущая тема по теме.

«В BTTFII, как только они возвращаются в 1985 год, они попадают в полностью преображенный 1985 год. Почему?» Это потому, что Бифф ушел еще дальше в прошлое и изменил там временную шкалу. Они возвращаются к временной шкале, которую Бифф уже изменил.
Я думаю, вы пропустили ту часть, где я сказал, что волновой эффект обрабатывается очень непоследовательным образом.
Было ясно, что Бифф разбогатеет, но не то, что родители Марти не влюбятся. Кроме того, как и в «Слайдерах», Док знает, как ориентироваться во вселенных.

На этот вопрос ответили в официальном FAQ BTTF , написанном сценаристами Бобом Гейлом и Робертом Земекисом:

1.13: Когда Док забирает Марти и Дженнифер из 1985 года и переносит их в будущее, как Старые Марти и Старая Дженнифер (и их семья) вообще могут оказаться в будущем? Разве их исчезновение в 1985 году не сотрет их будущее?

A: Честно говоря, да, это очень хорошо должно стереть их существование из будущего. Это, по сути, главный парадокс «Назад в будущее, часть 2». Мы действительно долго думали об этом, но в конце концов решили, что после того, как Док сказал: «Что-то нужно сделать с вашими детьми», зрители почувствуют себя обманутыми, если мы отправимся в будущее и узнаем, что они не существовало. Однако вы могли бы возразить, что существование Старого Марти, Старой Дженнифер и их детей в будущем автоматически доказывает, что юные Марти и Дженнифер в конечном итоге вернутся в 1985 год. Ошибка в этом рассуждении заключается в том, что Док неоднократно говорит нам, что будущее не не написано, так почему же эта часть будущего должна быть «написана»? Ах, но в третьей части «Назад в будущее» все-таки может быть ответ на этот вопрос. Когда Док замечает надгробие в 1885 году и видит, что имя на фотографии надгробия исчезло, но дата осталась, он говорит: «Мы знаем, что эта фотография представляет то, что произойдет, если сегодняшние события продолжат свое развитие в завтрашнем дне». Это довольно большое "если". И это предполагает, что путешествие во времени в будущее всегда переносит вас в будущее, основанное на событиях того времени, которое вы покинули, — логическая экстраполяция того, что ждет будущее в этот момент. Конечно, существование свободы воли допускает возможность бесконечного будущего, о чем Док говорит в конце третьей части «Назад в будущее»: «Ваше будущее такое, каким вы его сделаете». Но путешествие во времени в будущее приведет вас к наиболее вероятному будущему того момента, когда вы ушли.

Я думаю, что это проецирование «логической экстраполяции» момента, когда вы ушли, также может объяснить, почему Эйнштейн не столкнулся со старой версией себя — потому что у Док никогда не было планов отправить его обратно, чтобы он прожил пропущенную минуту, в то время как частью плана всегда было то, что Марти отправится в 2015 год, решит проблемы со своими детьми, а затем вернется в 1985 год, чтобы нормально прожить свою жизнь, поэтому «логическая экстраполяция» учитывала это.

Кстати, учитывая этот ответ, интересно предположить, вспомнил ли бы 47-летний Марти в 2015 году, что он совершил какую-то версию путешествия в 2015 год, когда ему было 17 лет. того, что Бифф услышал об альманахе, не произошло, поэтому он помнит, что они помогли его детям в 2015 году, а затем вернулись в 1985 год и больше никогда не путешествовали во времени.

Я всегда смотрел на это так: если кто-то путешествует во времени, то есть садится в DeLorean и путешествует назад или вперед во времени, то само ВРЕМЯ меняется вокруг него, никак не влияя на его воспоминания.

Пример из первого BTTF : Марти меняет жизнь своих родителей, Биффа, братьев и сестер, но не помнит ни одного из этих изменений, когда впервые видит их на следующее утро. Он лишь вспоминает, как все было, потому что у него еще есть возможность вернуться и снова все изменить, как было.

Итак, имея все это в виду, подумайте вот о чем: в некоторых теориях, которые я читал в журнале Starlog (в 80-х), «ДРУГОЙ МАРТИ МАКФЛАЙ», НАШ МАРТИ становится свидетелем возвращения во времени в LONE PINE MALL (в конце BTTF1). ), как говорят, попал в исходную временную шкалу Марти, где Док мертв, а его родители все еще неудачники. Когда он возвращается в 1985 год, он уничтожает DeLorean и забывает о своем приключении во времени. 30 лет спустя, когда (наши) Марти/Док/Джен посещают «будущее» (ДРУГОЙ МАРТИ), не подозревая, что кто-то из этих парней был там!

Да правильно. Я слишком быстро просмотрел imdb, лол
Существует теория Мебиуса, искривления ткани пространства, где время превращается в петлю.

На вашей диаграмме вы упустили одну жизненно важную временную шкалу. 2015 Бифф возвращается в 1955 год, изменяет прошлое (с помощью книги о гонках), а затем возвращается к своей ИСХОДНОЙ временной шкале 2015 года. Видно, что временная шкала меняется только позже, когда Марти, Док и Джен возвращаются к тогдашней альтернативной временной шкале 1985 года. Теория замедленной реакции могла бы это объяснить, но давайте посмотрим правде в глаза, они просто облажались.

Меня это тоже всегда беспокоило — как Бифф вернулся в первоначальный 2015 год, когда прошлое изменилось? Я всегда считал, что к тому времени, когда старый Бифф вернется в 2015 год, Док и Марти уже помешали молодому Биффу хранить альманах. Но, конечно же, они также изменили будущее в BTTF3, поскольку Марти не попал в эту аварию, поэтому не оказался бездельником в будущем, поэтому будущего старого Биффа не существовало бы. Так что согласен - сюжетная дыра!
@NickShaw: Вы помните, как странно вел себя старый Бифф, когда вернулся в 2015? Это потому, что он изменил прошлый 1955 год, и он — результат исходной временной шкалы — начал исчезать. Изменения не мгновенные.
@DevSolar - в тот момент он вел себя странно, когда ударил себя тростью в живот, когда пытался вытащить ее из Делориана после того, как вернулся - поэтому верхушка его трости была в машине для Марти и Дока. найти позже. Но интересная мысль - возможно, он просто исчезнет. Это не связано с тем, почему Марти/Док оказались в другом 1985 году, хотя, если бы они изменили прошлое в будущем в BttF3... :)
@NickShaw: Сцена исчезновения старого Биффа была фактически снята (примерно через одну минуту). Побои были симптомом, а не причиной. И идея состоит в том, что то, что они изменили в BttF3, заключалось в том, что Дока больше не убивали, не испортив важные вещи ( например, имя Клинта Иствуда означало трусливое поведение). Так что это не Клейтон Рэвин. ;-)
@DevSolar - ах, круто, раньше не видел этих удаленных сцен. Хорошая находка!

Ну, может быть, время знало, что у них были намерения вернуться в 1985 год. В первом фильме, когда Эйнштейн уходит на 1 минуту в будущее, он никогда не возвращается на 1 минуту туда, откуда ушел. Если бы время было олицетворено, оно бы, по сути, сказало: «К черту все. Я создам из них будущее, если они никогда не улетят в 2015 год». Лучше задать вопрос: где был Док Браун, который сам отправился в 2015 год и обнаружил, что Сын Марти попадет в беду? Можно сказать, что он пошел 22 октября, потому что в этот день вышла газета. Если бы это было так, как бы он узнал, когда дождь прекратится? Он зря посмотрел на вчерашний прогноз?

Серия фильмов не работает как пример теоремы мультивселенной. Я не знаю, откуда вы это взяли, если это где-то написано, пожалуйста, укажите источник. Он работает на единой временной шкале со своего рода волновым эффектом. Когда Марти возвращается в прошлое в первом фильме, он может стереть свое существование.

Однако различия, вызванные путешествиями во времени, кажется, со временем стираются из воспоминаний даже путешественников во времени. Это объясняет, почему отец и мать Марти никогда не находят странным, что их третий сын выглядит и ведет себя точно так же, как их старый школьный друг Кельвин Кляйн, а также почему во втором фильме у Марти хреновый босс, потому что иначе он бы не спросил своего старый друг Док Браун, чтобы исправить ошибку, которую он совершил, приняв участие в гонке. Любые изменения, сделанные во время путешествия во времени, влияют на всю временную шкалу. Чем дальше в прошлое делается изменение, тем больше времени требуется, чтобы попасть в настоящее. Если бы Марти был самым старшим, а не самым младшим, он бы исчез через несколько дней, а не через неделю. Старый Бифф возвращается к молодому Биффу, но возвращается в тот же день, поэтому никаких нарушений времени не было.

У Марти и Дженнифер есть будущее во втором фильме, потому что у них не было достаточно времени, чтобы раствориться в прошлом. На самом деле они отсутствовали около минуты в основное время. Итак, для визуального представления представьте себе, что одна линия каждый раз, когда вносится изменение, линия получает новую ветвь, а старая линия остается неизменной, а затем становится пунктирной и пунктирной, а затем исчезает. создайте несколько пульсаций, и никаких изменений не произойдет. Вскоре пунктирная линия полностью стирается, и все существующее становится одной линией.

Было доказано, что именно так работает временная шкала в первом BTTF, когда они отправили Эйнштейна на 1 минуту в будущее. Временная шкала, по которой он путешествовал, была такой, как будто собака не существовала больше 1 минуты, а затем снова существовала, когда он прибыл в будущее.

Да, но будущее 2015 года, которое они пытались предотвратить, это то, что произойдет, если Марти и Док А) потерпят неудачу Б) ничего не сделают В) отправятся в будущее и потерпят неудачу Г) отправятся в будущее, ничего не сделают и вернутся

Как было доказано Марти, увидевшим себя в прошлом, если бы Эйнштейн из 1 минуты в будущем затем вернулся во времени к исходной точке отправления во времени, он в конечном итоге снова догнал бы и увидел себя и, возможно, создал бы огромный временной парадокс.

Таким образом, будущее 2015 года, которое мы видим, уже существует, исходя из того, что Марти и Док, по крайней мере, отправятся в 2015 год и вернутся обратно в 1985 год. Если они не вернутся (успешно или нет), то их версии 2015 года начнутся. исчезновение из бытия.

Это вовсе не было ошибкой. Когда будущий Бифф вернулся и отдал книгу себе в прошлом, он вернулся в будущее без изменений из-за своего эгоистичного и безрассудного поведения. Это правильно, потому что истинное будущее было исправлено еще до того, как Бифф вернулся домой в 2015 год. Наверное, поэтому он и захрипел, как только вернулся... он понял, что все, что он сделал, было напрасно. Если бы он был умнее в этом, он бы просто убил себя сразу после того, как передал книгу себе в юности. Полет в вулкан или посадка Delorean в Хиросиме, когда упали бомбы, были бы эффективным способом испортить машину без возможности ремонта, и у «сумасшедшего ученого или ребенка с дикими глазами» не было бы никаких шансов спросить о книге позже. НАСТОЯЩИЙ вопрос: почему не Док Браун просто дал Марти записку за неделю до того, как его ребенок собирался что-то делать, или дал ему записку в 1985 году, сказав ему не открывать до 2015 года? Почему было так важно устремиться в будущее? Если бы Марти был поставлен в известность о том, что собирается сделать его ребенок, на год раньше, он мог бы просто постепенно справиться с ситуацией в обычном режиме. Он мог отправить младшего за границу или еще что-нибудь, чтобы увести его от Гриффа. Что касается того, что Марти не попал в аварию, но увидел будущего неудачника... Думаю, это дыра в истории.

Я предполагаю, что волновой эффект просто непостоянен, потому что, если вы заметили, когда Марти решает не участвовать в дрэг-рейсинге с Иглами ближе к концу BTTF3, Дженнифер достает факс ВЫ УВОЛЕНЫ, и он мгновенно стирается. Если этот факс был из 30-летнего будущего, и требуются дни, чтобы изменения повлияли на события в таком далеком будущем, почему Дженнифер увидела, как оно исчезло так сразу после дрэг-рейсинга, или, по крайней мере, Марти сделал выбор не дрэг-рейсинг? ? Я думаю, можно сказать, что Дженнифер, получившая факс в 1985 году, приблизила его к событию на временной шкале, поэтому это произошло быстро, но факс все еще из 30-летнего будущего, несмотря на то, что он был с Дженнифер в 1985 году, так что я не уверен, что куплю это .

Я думаю, уверенность ускоряет изменения. Когда Марти начал исчезать, он все еще пытался завести своих родителей.

первый фильм был правильным, потому что Дока застрелили, а Марти погнали обратно в 1955 год, теперь он не знал, что прибыл в 1955 год, пока не прибыл в Хилл-Вэлли и не посмотрел в газету, которая гласила: «Суббота 5-го числа 1955 года, когда Бифф вошел и кричал на Мака». Флай Марти не поверил, увидев, каким молодым был Бифф, а мальчик, сидящий рядом с ним, был его отцом. Марти затем последовал за ним туда, где его мать жила до вас, когда Джордж упал с дерева, и в этот раз его сбила машина Сэма. до тех пор, пока Марти не прыгнул и не спас Джорджа, сделав это, вместо этого он был сбит машиной Сэма, это должно было все изменить, но этого не произошло, потому что Марти в конце концов успешно свел их вместе, это был близок к концу, где Марти был свидетелем того, как Док был выстрелил &он также был свидетелем того, как его преследовали в 1955 году, поэтому есть вопросы, касающиеся того, что Марти исчез из существования в 1955 году, и ответ будет отрицательным, потому что в BTTF2, когда Док и Марти вернулись в 1955 год во второй раз, Док предупредил Марти, чтобы не натыкаться на твое второе «я», напоминая ему, что он уже был там, чтобы снова собрать своих отца и мать, это был тот самый Марти, свидетелем которого Марти только что был 10 минут назад, когда он прибыл, только что прибыл сам.мать снова вместе, это был тот самый Марти, свидетелем которого Марти только что стал свидетелем 10 минут назад, когда он прибыл, только что прибыл саммать снова вместе, это был тот самый Марти, свидетелем которого Марти только что стал свидетелем 10 минут назад, когда он прибыл, только что прибыл сам

На данный момент это очень тяжело читать. Не могли бы вы отредактировать некоторые знаки препинания и абзацы?