Если бы Марти исчез, разве это уничтожило бы вселенную?

В «Назад в будущее, часть 2 » Док Браун говорит, что если бы юная Дженнифер (из 1985 года) встретилась со своим старшим «я» (из 2015 года), это могло бы создать парадокс, который распутал бы ткань пространственно-временного континуума и разрушил бы весь вселенная.

Вернувшись в часть 1, на танце Enchantment Under The Sea, Марти фактически начинает исчезать, играя «Earth Angel» с Марвином Берри и его группой. К счастью, в этот момент Джордж целует Лоррейн и восстанавливает Марти, а также Дэйва и Линду на фотографии.

Если бы Марти полностью исчез, привело бы это к парадоксу, разрушающему вселенную, поскольку не было бы Марти, который пилотировал бы Делориан в 1955 году и мешал первой встрече Джорджа и Лоррейн? Или Вселенная нашла бы способ сохранить себя?

Это было бы страшно, особенно если вы верите (как некоторые люди), что в космосе есть миллионы обитаемых миров. Представьте себе миллионы инопланетных сумасшедших ученых, которые гоняют на своих машинах по временной шкале, пытаясь создать парадоксы.
Но, конечно же, Дженнифер встречаются, и, кроме того, что они оба падают в обморок, ничего страшного не происходит. Безусловно, вселенная существует.
Вся вселенная? Возможно нет. Я считаю, что разрушение на самом деле может быть очень локальным, ограниченным только нашей собственной галактикой.
Я предлагаю вам прочитать рассказ Ларри Нивена «Вращающиеся цилиндры и возможность нарушения глобальной причинно-следственной связи», чтобы понять, как Вселенная может предотвратить подобные проблемы.
"Великий Скотт!!"
@BobJarvis: Может быть, я пропустил здесь шутку, но «Вращающиеся цилиндры и возможность нарушения глобальной причинно-следственной связи» кажется документом, а не рассказом, и автором, похоже, является Фрэнк Дж. Типлер, а не Ларри Нивен.
@StefanMonov Согласно Википедии , это и то, и другое: «Ларри Нивен написал рассказ «Вращающиеся цилиндры и возможность нарушения глобальной причинно-следственной связи», название которого позаимствовано из статьи Типлера».
@StefanMonov - Нивен взял название своей истории из статьи Типлера, которая отмечена в разделе под названием «в художественной литературе» в статье Википедии о цилиндре Типлера . Рассказ появляется в сборнике «Конвергентная серия» и, возможно, в других.
Возможно, Док просто слишком драматизировал.

Ответы (5)

Я думаю, случай Старого Биффа применим здесь.

В BttF Part II Бифф из 2015 года возвращается в 1955 год и меняет временную шкалу. Затем он возвращается в будущее (ролл кредиты), где он уходит. За кадром Старый Бифф фактически исчезает , потому что он создал временную шкалу, где он умирает до 2015 года.

Это тот самый парадокс, который вы упомянули; Бифф создал мир, в котором он умер, прежде чем отправиться в прошлое, а это значит, что он не должен был вернуться в прошлое, поэтому вселенная должна взорваться. Но он не взрывается; есть полтора фильма, которые доказывают это (мы можем предположить, что вселенная разрешает парадоксы во времени-путешественнике-времени, поскольку Бифф путешествовал на шестьдесят лет в будущее, прежде чем ощутить последствия своих изменений).

Исходя из этого, я могу придумать два варианта: во-первых, достаточно уничтожить путешественника во времени. Вселенная может уйти оттуда с единственным парадоксальным шрамом, уверенная в том, что остальное время имеет смысл. Второй вариант более зловещий: вселенная, недовольная единственной жизнью, начинает разрушать большую часть временной шкалы, угасая все больше и больше парадоксов, пока не останется ничего.

В более поздней части указанной выше страницы объясняется парадокс между Дженнифер:

Док Браун предполагает, что если парадокс действительно произойдёт, результатом может стать своего рода катаклизм. С другой стороны, поскольку временной парадокс в фильмах на самом деле никогда не происходит, это может означать, что в космосе существует какой-то механизм «самосохранения», который предотвращает возникновение парадокса. Возможно, поэтому обе Дженнифер упали в обморок — чтобы предотвратить потенциальный парадокс!

В случае со Старым Биффом Док и Марти возвращаются в прошлое, чтобы разобраться в несоответствии до того, как произойдет какой-либо «катаклизм»; это может быть еще одним примером «механизма самосохранения». В случае с исчезновением Марти в Части I доказательства показывают, что у Дока будет достаточно времени, чтобы занять место Марти в машине времени, вернуться на несколько дней назад и не дать Марти изменить временную шкалу в первую очередь.

Таким образом, в любом случае кажется вероятным, что вселенная выжила бы.

Есть и другая возможность: Док на самом деле ошибается в том, что Вселенная разрушается парадоксом. Парадокс во второй части довольно глубокий, так как в альтернативном 1985 году Дока помещают в приют, а Марти живет в башне Биффа. Крайне маловероятно, что в этой вселенной у них когда-либо была возможность построить машину времени. Они также создали парадокс, отправившись в будущее, чтобы предотвратить арест ребенка Марти, потому что, как только это событие было изменено, у них больше не было бы причин идти туда в первую очередь.
@Kai Все парадоксы во второй части разрешаются к концу фильма. И то, что они путешествуют в будущее, не создает парадокса, потому что, если у них нет причины идти, они не пойдут, а значит, у них будет причина идти, и они пойдут. Так что у них всегда есть причина отправиться в будущее. Я думаю, что в целом вселенная BttF дает много возможностей для парадоксов, если в течение нескольких дней все будет в основном правильно установлено, все будет хорошо.

Невозможно дать ответ во вселенной

Все разговоры о временных парадоксах — это научные домыслы Дока, которые могут быть правдой, а могут и не быть. Ни у кого раньше не было такого опыта, и теория путешествий во времени основана на многих предположениях. Мы можем сколько угодно размышлять о том, что может произойти, если Марти растворится, потому что события, которые привели к его рождению в прошлом, не произошли в результате его собственных действий. Может быть, он перестал бы существовать, и все. Но тогда его исчезновение может вызвать цепочку событий с непредсказуемыми результатами.

Вне вселенной парадокс времени явно не планировался создателями фильма. Это постоянная опасность удержать аудиторию на крючке.

И Марти тоже был назван в его честь.

Я думаю, важно отметить, что встреча молодой Дженнифер со своим старшим «я» не обязательно создает парадокс конца вселенной, но может создать парадокс конца вселенной. Как упоминалось в других местах ответов и комментариев, они встречаются на мгновение и одновременно теряют сознание без каких-либо других вредных последствий для себя или вселенной.

Итак, с этого момента, я думаю, мы можем применить своего рода Закон наименьшего усилия: Вселенная будет разрушена только в минимальной степени, необходимой для разрешения конфликта.

Когда мы смотрим на Дженнифер, они могли бы встретиться и прекрасно пообедать вместе, не вызывая вселенских катастроф. Однако, когда вы соединяете их двоих вместе, они становятся опасными для остальной вселенной. Потенциал любого парадоксального конфликта становится выше, потому что они вместе. Скорее всего, большинство этих конфликтов можно разрешить без особых хлопот — миллионы бабочек взмахивают крыльями, даже не вызывая урагана, но это может случиться.

Что, скорее всего, произойдет во время этого гипотетического обеда между Дженнифер, так это то, что старая Дженнифер постоянно переписывает свою историю, просто слегка переписывая ее, поскольку юная Дженнифер находится под влиянием того, что она видит, чтобы по-другому делать небольшие выборы в будущем. Если юная Дженнифер увидит, что старая Дженнифер любит куриный салат, хотя сама никогда его не пробовала, возможно, она начнет есть его раньше, чем в противном случае. Может быть, это в конечном счете ничего не значит. Но, возможно, юная Дженнифер заразится сальмонеллезом из-за неправильно приготовленного куриного салата, который она иначе не стала бы есть, встретит хорошего доктора, расстанется с Марти и у нее будет совсем другая жизнь. Не исчезнет ли старая Дженнифер посреди обеда? Вероятно. Как минимум. Это может быть гораздо более радикально. Всё будущее может быть совсем другим,

Возможно, все будущее может исчезнуть вместе с нашими путешественниками во времени . Упс. Теперь мы начали каскад, потому что теперь точка прошлого, из которой они ушли, должна разрешить конфликт их отсутствия, потому что будущего, в которое они ушли, больше не существует. Может быть, они просто исчезнут, и все. Возможно, нет. Может быть, когда все будет сказано и сделано, все существование исчезнет.

Итак, это примерное представление о механизме парадокса, который может возникнуть при встрече Дженнифер.

Немного другой сценарий, когда Марти уходит в прошлое и исчезает. Он изменил будущее, вмешиваясь в милую встречу своих родителей. Он исчезает, потому что он потенциально изменил будущее настолько, что это предотвращает его рождение. Это может быть полностью решено его исчезновением. Ничего больше не нужно, чтобы исправить это — будущее, из которого он, во всех смыслах и целях, было уничтожено, но он — единственный заблудший элемент, которого не хватает в нем, и есть новое будущее, чтобы занять его место, будущее из этого нового ряд событий.

Чего мы не видим, но что, вероятно, происходит одновременно, так это того, что ДеЛореан также исчезает с временной шкалы, как и он сам. Если Док все же разработал машину времени и ввел дату в 1955 году и сумел занять место Марти в «ДеЛореане» (или вместо этого это сделал какой-то другой помощник), то, возможно, произошло то, что когда Марти исчезал, в другое время путешественник и их версия DeLorean могут исчезнуть .

Это может вызвать некоторые каскадные проблемы. Потому что теперь вы вставляете в историю кого-то еще, кто делал другие вещи , которые не были бы сделаны во временной шкале Марти. Вероятно, это можно решить небольшими изменениями на временной шкале — в конце концов, сколько всего может измениться за неделю — но, возможно, они не могут, особенно если этот другой человек создавал конфликтные взаимодействия с ныне пропавшим и недоступным Марти. Я не думаю, что вы можете предположить, что «Вселенная» удержала бы кого бы то ни было от возвращения в то время, но в то же время, возможно, Док был убит, и никтовернулся во времени в новое будущее. В этом случае уже нечего исправлять, как только Марти ушел, он ушел, и парадокс разрешился.

Чего я не ожидал, так это того, что исчезновение Марти перечеркнет любое влияние, которое он оказал на временную шкалу — он существовал в 1955 году, пока не исчез. Его исчезновение произошло в определенный момент времени, и если бы его исчезновение имело бы более широкое влияние, то исчез бы не только он сам, но и все , что изменилось от его присутствия, исчезло бы одновременно, особенно гитара или когда он исчезал, Марвин растворялся на сцене, так как его рука не пострадала. Это говорит о том, что нет парадоксальной петли, с помощью которой он мог бы вызвать свое собственное уничтожение, а затем отменить эту причину, потому что его больше нет, чтобы вызвать ее. В BttF парадоксы не работают. Если бы он исчез, гитара упала бы на пол,был там, чтобы держать его, а затем исчез в тот момент времени.

Много отличных ответов, но я думаю, что последний абзац Джейсона доказывает это для меня - Марти не просто исчез бы, но Марвин исчезал бы с неповрежденной рукой, играя на гитаре в "Earth Angel". Но он этого не сделал.
Рад, что вам понравилось, это было весело.

Возможно нет. Это не раскрывается напрямую в фильме, и не раскрывается последовательная структура, чтобы вы могли экстраполировать ответ, но, учитывая события, которые наблюдаются в фильмах без серьезных последствий, это кажется маловероятным.

Распространение событий в BTTF очень непоследовательно по всей серии.

1) BTTF 1 - Марти не удается влюбить своих родителей, и все его существование, включая факт его путешествия во времени, начинает исчезать. Проблема в том, что Марти 1955 года появился из временной шкалы, где его родители поженились и произвели на свет его в детстве. Итак, в этой модели путешествия во времени есть только одна временная шкала, и то, что происходит с одним Марти, происходит со всеми Марти, однако их действия остаются, даже когда они исчезают. Несмотря на то, что Марти исчезает со всей временной шкалы, более раннее вмешательство Марти в собрание его родителей не отменено. Предположительно, Марти мог продолжать исчезать без каких-либо других болезненных последствий.

2) BTTF 2 - Старый Бифф проходит с 2015 по 1955 год и вызывает цепочку событий, в результате которых прошедшие 60 лет жизни Биффа значительно отличаются, что оказывает серьезное влияние на окружающий мир и смерть нескольких главных персонажей, которые существуют во вселенной 2015 года. значительно раньше. И все же Старый Бифф появляется из машины времени в 2015 году, как будто ничего и не было. Фактически, никакие последствия его поездки не проявляются до тех пор, пока Док и Марти не вернутся в 1985 год. Родители Марти все еще существуют, Бифф не богат и не контролирует город и так далее. В этой модели путешествия во времени события не переносятся в будущее, если это может испортить хорошее раскрытие в следующей сцене.

3) BTTF 2 - Марти из BTTF2 находится в 1955 году, наблюдая за Марти из BTTF1, в то время как этот Марти испытывает симптомы своего надвигающегося небытия... но Марти из BTTF2 никогда не исчезает и не испытывает никаких других симптомов несуществования. В этой модели путешествия во времени все Марти — это один и тот же Марти, независимо от временной шкалы... если только они не в разных фильмах.

4) BTTF 2- Марти и его девушка существуют в будущем, несмотря на то, что прибыли туда на машине времени и так и не вернулись. В этой модели путешествия во времени события не распространяются по временной шкале, если это может помешать развитию сюжета.

В любом случае, это непоследовательно, и ни одно из вышеперечисленных событий, похоже, не привело к каким-либо негативным последствиям, не говоря уже о разрушении вселенной. Мне кажется, что если бы сценаристы не захотели развивать фильм в этом направлении, этого бы не произошло. Это может почти произойти как способ создать саспенс, но я сомневаюсь, что это произойдет на самом деле. Это просто не такой уж серьезный сериал.

Зависит от вашей версии путешествия во времени. Я мог буквально написать компьютерную программу со встроенными (хотя и смоделированными) рабочими путешествиями во времени. Случится ли что-нибудь плохое? Нет, он просто будет постоянно повторять один и тот же исторический момент снова и снова, с каждой итерацией, переходя от парадокса к отсутствию парадокса. Иногда (если вам повезет и парадоксы не вызывают такой большой задержки, что он вылетает) парадоксы каким-то образом умудряются попасть в стабильную временную петлю, которая разрешает их все одновременно. Будет ли это катастрофой? Возможно, нет. Возможно, мать или отец Марти женятся на ком-то другом, и у них родится другой сын. Затем этот сын оказывается с Доком Брауном и забирает машину в прошлое в той же самой ситуации (за исключением того, что теперь это русские, потому что он должен мчаться в прошлое и убедиться, что он родился).

Так что, может быть, просто Марти терпит неудачу, а затем рождается кто-то новый, который занимает его место и в конечном итоге мешает его родителям пожениться. По сути, он настраивает вселенную так, чтобы она оказалась в ловушке вечной петли, или он создает основу для какого-то странного возврата в будущее с поворотом сюжета, который на самом деле является причиной того, что родители женятся, а не наоборот.

Конечно, никто и никогда не сможет доказать эти вещи. Это всегда домыслы. Я просто применяю свою собственную интерпретацию путешествий во времени. Возможно, их вселенная не рассчитана на временные циклы (среди прочего, энергия не может быть ни создана, ни уничтожена) и просто мгновенно исчезает. А может быть, вся история рушится и само время перестает существовать. Вы живете, умираете и стареете в один и тот же момент, в то время как вы также зачинаетесь и рождаетесь вместе со всеми, кто когда-либо жил.

Док Браун предполагает, что произойдет катаклизм, но, скорее всего, он просто предупреждает, что эффект бабочки приведет к катастрофическим последствиям для будущего Марти. Действительно трудно сказать , имеет ли он в виду релятивистскую универсальную черную дыру с большим хрустом или просто непоправимый ущерб будущим событиям, в результате которого Марти работает на автомойке с Биффом.