Электрический потенциал на бесконечной пластине

Это вопрос для самостоятельного изучения, основанный на двух видео из академии Хана:

https://www.khanacademy.org/science/physics/electricity-magnetism/electric-field/v/proof-advanced-field-from-infinite-plate-part-2

-и-

https://www.khanacademy.org/science/physics/electricity-magnetism/electric-field/v/proof-advanced-field-from-infinite-plate-part-2

Сначала настройка. Предположим, у меня есть бесконечная заряженная пластина с некоторой постоянной плотностью заряда над пластиной, скажем о . Это значит, что у меня о С м 2 над пластиной, где C — кулон, а m — метры.

Я провел математику и обнаружил, что электрическое поле в любой точке равно 2 π К о где К постоянная Кулона. Это означает, что Сила в любой заданной точке не зависит от расстояния до пластины, и мы получаем Ф е "=" 2 π К о д для какой-то другой частицы с зарядом д .

Теперь я узнал, что электрический потенциал равен К Вопрос р . Я пытался вывести это, и я думаю, что это происходит из формулы Силы. Ф "=" К Вопрос д г 2 деление на д чтобы получить «за единицу заряда», а затем интегрировать из к р . В основном я интегрирую работу на заряд, чтобы переместить частицу с бесконечного расстояния на r от частицы с зарядом Q.

Однако я не думаю, что формула работает универсально. Если у меня есть та самая бесконечная тарелка, то Ф "=" 2 π К о д . Выполнение связанного расчета для работы над некоторым зарядом, идущим от бесконечности до r, равно:

Вт "=" р Ф г с "=" р 2 π К о д г с "=" 2 π К о д р г с "=" .

Так как работа что означает, что электрический потенциал бесконечен? Мне кажется, что это интуитивно правильно. Мне нужно сложить конечную фиксированную сумму бесконечно много раз, пока я перемещаю заряженную частицу. Пока конечная фиксированная сумма является некоторой ϵ > 0 , это будет бесконечность.

Но это означает, что электрический потенциал бесконечен, что прямо противоречит формуле К Вопрос р < . Значит, эта формула больше не верна для тарелки? Это только для точечного заряда где-то в космосе?

Заряженная пластина бесконечного размера физически невозможна. Всякий, кто учит электростатике с потенциалами бесконечных объектов, оказывает вам медвежью услугу. Это неправильный способ думать о физике, когда вы пытаетесь что-то упростить. Правильный способ состоит в том, чтобы сказать, что у меня есть конечная пластина с конечным зарядом, и я настолько близко, что краевые поля, вызванные геометрией границы, не имеют значения. Допустим, у вас есть тарелка размером 1 м, тогда полученная вами формула будет достаточно хорошо работать для объектов, которые находятся на расстоянии до 1 см от тарелки и бесконечностей нет.
Какая формула? К Вопрос / р ? Как насчет моей математики и всего остального? Следует ли логика для реальных плит бесконечного размера? Я подхожу к этому с чисто математической точки зрения, поэтому мне любопытно, правильно ли я понимаю выводы?
Тарелок бесконечного размера не бывает. :-) Опять же, твоя проблема в том, что ты начинаешь с несуществующей установки, проделываешь над ней математические операции и заканчиваешь ерундой. Ваш учитель математики поставил бы вам за это пятерку, точно так же, как я ставлю пятерку учителям физики, которые заставляют студентов верить в существование пластин бесконечного размера. Правильное приближение состоит в том, что сила, действующая на заряд над пластиной конечного размера, постоянна только тогда, когда заряд находится очень близко к центру пластины. На большом расстоянии эта сила будет меньше и она упадет с 1 / р 2 , что делает интеграл конечным.
@CuriousOne Вы определенно можете представить себе бесконечную тарелку. В этом нет ничего логически противоречивого. Я почти уверен, что он просто сбит с толку тем, что Вопрос и р должны быть и как применять В "=" к Вопрос / р в этой ситуации. попробую написать ответ.
@NowIGetToLearnWhatAHeadIs: Нет, на самом деле я не могу себе этого представить. Твое задание на завтра — достать мне тарелку бесконечного размера, чтобы я увидел, как она выглядит. :-)
@CuriousOne. Хм... Как бы вы тогда вывели формулу KQ/r из формулы силы, которая равна KQq/r^2? Все определения устанавливают интеграл от бесконечности, поэтому кажется, что нам нужно уметь их обрабатывать.
Вы можете сделать простую аппроксимацию прямо над пластиной, а можете сделать простую аппроксимацию далеко от пластины. Везде потенциал будет сложным образом зависеть от формы пластины, и для этого, вообще говоря, нет простой формулы. Я хочу сказать, что вам нужно это знать, если вы хотите понять, что здесь происходит на самом деле. Если вы инженер-электрик, вы не можете просто пойти к своему начальнику и попросить его заказать для вас бесконечную пластину. Он посмотрит на вас и спросит, почему вы не используете пластинчатый конденсатор с защитными кольцами, если вам нужно только постоянное электрическое поле!
@CuriousOne: Я понимаю, но не могли бы вы тогда помочь мне вывести формулу для KQ/r? Если я не могу использовать бесконечности, должен быть способ получить их каким-то другим способом, не так ли? В частности, можете ли вы указать мне ссылку, из которой получено то, что, по вашему мнению, нормально (поэтому нет бесконечности), чтобы я мог попытаться следовать математике? Что тогда поможет мне понять? -- Кроме того, давайте предположим, что у меня есть конечная пластина размером 1 м ^ 2, и я помещаю заряд (1/10) м над ней посередине. Как бы я использовал KQ/r для расчета потенциала? Интегрировать по всем r?
Вы не можете вывести закон Кулона вообще. Как и закон всемирного тяготения Ньютона, он основан на наблюдениях. Мы все еще проводим точные измерения, чтобы увидеть, верна ли она. См., например, «Экспериментальную проверку закона Кулона» Д.Ф. Бартлетта, П.Е. Голдхагена и Э.А. Филлипса. или «Улучшенный результат для точности закона Кулона: обзор эксперимента Вильямса, Фаллера и Хилла», Lewis P. Fulcher Phys. Rev. A 33, 759 - Опубликовано 1 января 1986 г. и «Проверка неклассических теорий электромагнетизма с помощью ионной интерферометрии», B. Neyenhuis et al. физ. Преподобный Летт. 99, 200401 - Опубликовано 13 ноября 2007 г.
Бесконечной пластины точно не существует. Реальная пластина конечного размера будет восприниматься как точечный заряд, если вы отойдете от нее достаточно далеко, поэтому она будет видна в ваших выведенных уравнениях, когда вы позволите расстоянию от пластины уйти в бесконечность. Если я правильно помню, потенциал идет линейно от идеальной пластины даже до бесконечности из-за симметрии (приближение одномерного случая, как в конденсаторе) эта идеализированная система ведет себя так, как будто вы всегда находитесь прямо над тарелкой на любом расстоянии, которое, конечно же, не является физическим.

Ответы (3)

Вы знаете, что если у вас есть точечный заряд с зарядом Вопрос , то разность потенциалов В между пространственной бесконечностью и любой точкой на расстоянии р от заряда дается

В точка "=" к Вопрос р .
Вы также знаете, что электрическое поле от бесконечного слоя заряда с плотностью заряда о дан кем-то
Е лист "=" 2 π к о .

Поскольку электрическое поле однородно, вы правильно заключили, что между любой точкой и пространственной бесконечностью должна существовать бесконечная разность потенциалов. Вы удивлены, потому что это кажется противоречащим первой формуле для В точка .

Однако этому есть хорошее объяснение. Если к Вопрос р изначально для точечного заряда, какие значения Вопрос и р мы должны подключить для случая листа? Заметьте, что лист имеет бесконечный заряд, так что, возможно, Вопрос должно быть бесконечным. Это объясняет, почему мы можем получить бесконечную разность потенциалов. Тем не менее, существует конкурирующий эффект, происходящий с р . По мере того, как вы продвигаетесь дальше по бесконечному листу, вы все дальше и дальше отходите от точки, в которой пытаетесь вычислить потенциал, поэтому кажется, что, возможно, р должен быть очень большим, может быть, бесконечно большим. Давайте посмотрим, как правильно решить задачу.

Чтобы правильно решить задачу, вам нужно понять, что каждая точка на бесконечном листе действует как небольшой точечный заряд, поэтому каждая точка дает свой собственный заряд. к Вопрос р вклад. Общий потенциал, по суперпозиции, является суммой этих вкладов. Суммируем вклады интегрированием. Давайте сначала выберем систему координат, в которой пластина находится на Икс - у плоскости, а точка, где мы хотим узнать потенциал, находится на г ось. Мы можем перейти к цилиндрическим координатам, где р "=" Икс 2 + у 2 . Тогда расстояние р между точкой с координатой г на г ось и точка с координатой р дан кем-то р "=" г 2 + р 2 , и поэтому, применяя к Вопрос / р формула, вклад г В к потенциалу от немного заряда г Вопрос дистанция р от происхождения дается

г В "=" к г Вопрос г 2 + р 2 .
Интеграция этого во все р мы нашли

В "=" 0 2 π к о р г р г 2 + р 2 "=" π к о 0 г ты г 2 + ты "=" 2 π к о ( + г 2 | г | ) .

Из-за бесконечности квадратного корня приведенный выше потенциал на самом деле бесконечен, даже если мы начали с конечного к Вопрос / р закон. Эта бесконечность была возможна потому, что у нас было бесконечно много Вопрос . Обратите внимание, что электрическое поле все еще работает, потому что бесконечная часть не имеет пространственного градиента:

Е "=" г В г г "=" 2 π к о ( г + г 2 1 ) г ^ "=" 2 π к о г ^ .

вам следует приобрести или скачать «Введение в электромагнетизм Дэвида Дж. Гриффитса». Он говорит об этой проблеме во 2-й главе, в основном его ответ заключается в том, что в этой проблеме наше соглашение о принятии бесконечности как «нулевого потенциала» нарушается ... из его учебника, глава 2, раздел 2.3.1 (комментарии к потенциалу): -

Очевидно, потенциал как таковой не имеет реального физического значения, поскольку в любой данной точке мы можем по желанию регулировать его значение путем подходящего перемещения О. В этом смысле он скорее похож на высоту: если я спрошу вас, как высоко находится Денвер, вы, вероятно, скажите мне его высоту над уровнем моря, потому что это удобный и традиционный ориентир. Но мы могли бы также согласиться измерять высоту над Вашингтоном, округ Колумбия, или над Гринвичем, или где-то еще. Это добавит (или, скорее, вычтет) фиксированную величину ко всем нашим показаниям уровня моря, но ничего не изменит в реальном мире. Единственная представляющая интерес величина — это разница в высоте между двумя точками, и она одинакова независимо от вашего исходного уровня. Сказав это, однако, есть «естественное» точка, используемая для 0 в электростатике, аналогична высоте над уровнем моря — и это точка, бесконечно далекая от заряда. Обычно мы «устанавливаем нуль потенциала на бесконечности». (Поскольку V (0) = 0, выбор точки отсчета эквивалентен выбору места, где V должно быть равно нулю.) Но я должен предупредить вас, что есть одно особое обстоятельство, при котором это соглашение не работает: когда само распределение заряда распространяется до бесконечности. Симптом проблемы в таких случаях состоит в том, что потенциал взрывается. Решение состоит в том, чтобы просто выбрать другую точку отсчета (в этой задаче вы можете использовать начало координат). Обратите внимание, что трудность возникает только в задачах из учебника; в «реальной жизни» нет такой вещи, как распределение заряда, которое продолжается вечно, и мы всегда можем использовать бесконечность в качестве точки отсчета. (Поскольку V (0) = 0, выбор точки отсчета эквивалентен выбору места, где V должно быть равно нулю.) Но я должен предупредить вас, что есть одно особое обстоятельство, при котором это соглашение не работает: когда само распределение заряда распространяется до бесконечности. Симптом проблемы в таких случаях состоит в том, что потенциал взрывается. Решение состоит в том, чтобы просто выбрать другую точку отсчета (в этой задаче вы можете использовать начало координат). Обратите внимание, что трудность возникает только в задачах из учебника; в «реальной жизни» нет такой вещи, как распределение заряда, которое продолжается вечно, и мы всегда можем использовать бесконечность в качестве точки отсчета. (Поскольку V (0) = 0, выбор точки отсчета эквивалентен выбору места, где V должно быть равно нулю.) Но я должен предупредить вас, что есть одно особое обстоятельство, при котором это соглашение не работает: когда само распределение заряда распространяется до бесконечности. Симптом проблемы в таких случаях состоит в том, что потенциал взрывается. Решение состоит в том, чтобы просто выбрать другую точку отсчета (в этой задаче вы можете использовать начало координат). Обратите внимание, что трудность возникает только в задачах из учебника; в «реальной жизни» нет такой вещи, как распределение заряда, которое продолжается вечно, и мы всегда можем использовать бесконечность в качестве точки отсчета. когда само распределение заряда простирается до бесконечности. Симптом проблемы в таких случаях состоит в том, что потенциал взрывается. Решение состоит в том, чтобы просто выбрать другую точку отсчета (в этой задаче вы можете использовать начало координат). Обратите внимание, что трудность возникает только в задачах из учебника; в «реальной жизни» нет такой вещи, как распределение заряда, которое продолжается вечно, и мы всегда можем использовать бесконечность в качестве точки отсчета. когда само распределение заряда простирается до бесконечности. Симптом проблемы в таких случаях состоит в том, что потенциал взрывается. Решение состоит в том, чтобы просто выбрать другую точку отсчета (в этой задаче вы можете использовать начало координат). Обратите внимание, что трудность возникает только в задачах из учебника; в «реальной жизни» нет такой вещи, как распределение заряда, которое продолжается вечно, и мы всегда можем использовать бесконечность в качестве точки отсчета.

Электрические поля из-за бесконечного слоя заряда:

Е с час е е т "=" 2 π к о
г В "=" Е . г р
Интеграция
В "=" 2 π к о р

Я также хочу спросить, какие будут ограничения при интеграции.
С моей точки зрения, пределы могут быть от 0 до r, чтобы получить требуемый ответ. Кроме того, как мы можем думать об этом практически, не используя математику.
Latex — это простой язык разметки, и, учитывая ваши знания в области физики, вам, вероятно, не составит труда его выучить.