Электрон, падающий на протон, приближается к бесконечной кинетической энергии, почему?

Предисловие

Я считаю, что этот вопрос отличается от обычного «Почему электроны не падают в ядро», потому что это

A: спрашивает о деталях объяснения того, почему электроны не падают в ядро.

B: исходит из другого уровня понимания электронных моделей и не начинается с модели «бора».

C: предполагает, что объяснения верны, и вместо этого спрашивает, почему они верны , особенно когда речь идет о «бесконечных» энергиях.

У меня есть опыт stackoverflow, поэтому я стараюсь следовать правилам как можно лучше, но это мой первый вопрос по этому варианту обмена стеками, поэтому я прошу прощения, если я сделаю что-то не так в отношении специфики физического обмена стеками (я пытался читать справку страница, так что я ухожу).

Мой текущий уровень понимания таков, что я прошел курсы физики 1 и 2 в колледже, поэтому у меня есть базовое понимание основных ньютоновских законов + электромагнетизма и некоторых более современных вещей, и я немного знаю о квантовых эффектах. Двойственность волновых частиц мне знакома, но я не понимаю, почему это так, только то, что это именно так. Поэтому, пожалуйста, если у вас есть какие-либо уравнения, я был бы признателен за ссылки и ссылку на то, что означают переменные, поскольку я не узнаю их (если только это не похоже на e = mc ^ 2 или что-то в этом роде), но я хорошо разбираюсь в математике.

Что я делаю / что я знаю

Я пытаюсь понять объяснение (я), почему электроны не падают в ядро, потому что мой профессор физики 2 не смог дать объяснения. Пока я так понимаю:

  1. электроны - это не шарики материи, вращающиеся вокруг ядра, как в модели Бора, а вероятностное облако вокруг ядра.

  2. что электроны имеют меньшую массу и отрицательный заряд, что при взаимодействии с положительно заряженным ядром вызывает силу притяжения и что при этом испускаются фотоны

  3. Принцип неопределенности Гейзенберга означает, что определение положения и импульса электрона одновременно невозможно и что, когда вы знаете положение электрона, вы не можете иметь ни малейшего представления о том, какой у него импульс, и наоборот.

Главный вопрос

Вопрос, который у меня есть, в основном касается деталей объяснения(й) того, почему электрон не «падает» в ядро ​​(хотя я слышал, что он может проводить нетривиальное количество времени в ядре). До сих пор я слышал, что когда электронное облако приближается к ядру, его кинетическая энергия приближается к положительной бесконечности, а его потенциальная энергия приближается к отрицательной бесконечности. Кроме того, одно из представленных объяснений состоит в том, что когда электрон достигает ядра, он занимает почти определенное положение, что, таким образом, из-за принципа неопределенности Гизенберга означает, что его импульс должен быть очень неопределенным и, следовательно, большим.

Я также слышал, что причина того, что электроны не падают в ядро, заключается в том, что они уже находятся в самом низком энергетическом состоянии и, следовательно, стабильны. Я не вижу, откуда берется эта стабильность, если не из приведенного выше баланса между кинетической и потенциальной энергиями, потому что я не вижу никакой причины для ядра отталкивать электронное «облако».

Как я пытался это представить

С точки зрения простой энергии я могу понять, почему преобладание кинетической энергии может привести к стабильной орбите, но проблема, с которой я сталкиваюсь, заключается в том, чтобы понять, почему кинетическая энергия доминирует в первую очередь, почему кинетическая энергия доминирует примерно в 2 раза и почему стремится к положительной бесконечности и почему потенциальная энергия стремится к отрицательной бесконечности, когда электрон приближается к ядру. Бесконечная часть этого является самой запутанной частью для меня, потому что;

С моей упрощенной точки зрения, у меня есть конечное расстояние от электронного облака до ядра, и у меня есть две «частицы» с конечными массами с конечными энергиями и взаимодействием за конечное время. Если это так, то откуда берется эта «бесконечная» кинетическая энергия?

Я пытаюсь сравнить это с тем, что я мог бы себе представить в более стандартной модели «движения». Например, моделирование падения планеты на звезду с гравитацией как силой взаимодействия не приводит к тому, что планета получает бесконечную кинетическую энергию, потому что она может иметь только конечную потенциальную энергию, потому что она находится на конечном расстоянии и имеет конечную массу и попадает внутрь звезды за конечное время. Конечно, планета может сбежать, но только если у нее будет достаточно потенциальной энергии для начала. У него никогда не бывает бесконечной кинетической или потенциальной энергии. Даже если вы сделаете планету «облаком» с неопределимым импульсом И положением и замените гравитацию на электромагнитное притяжение, Применимы ли все те же основные законы движения? Да, я знаю, что квантовые эффекты странны по отношению к движению и прочему, но я хочу знать, отличается ли/как/почему в данном случае.

Действительно ли это Бесконечность?

Другая вещь, которая смущает меня в этих «бесконечных» энергиях, заключается в том, что они бесконечны, а это означает, что мы должны увидеть некоторые сумасшедшие вещи, такие как сумасшедшие количества тепла, массы или света, которые создаются, верно? Так как же это работает? Есть ли какой-то другой предел, который я здесь не учитываю?

Возможные решения

Единственное, что я мог представить в качестве решения этой проблемы, это то, что

A (вероятно): я думаю об этом совершенно неправильно ИЛИ

B: кинетическая энергия на самом деле не становится бесконечной, а просто всегда достаточно велика, чтобы позволить электронному облаку в конечном итоге покинуть ядро.

Я мог видеть только B, исходящий от какой-то силы отталкивания от ядра. Однако я не могу понять, откуда берется эта сила, гравитация не имеет значения в таком маленьком масштабе, я думаю, что сильное взаимодействие будет притягивать только частицы, слабое взаимодействие мне мало известно, а электромагнитное взаимодействие уже обсуждается основная сила притяжения, так при чем тут отталкивание? Я помню, где-то видел, что нейтроны могут отталкивать электроны в некоторых случаях, но тогда остается открытым вопрос о падении электронов на ядра водорода без дополнительного нейтрона.

Может быть, я неправильно читаю, и это не бесконечно

Но если энергии не бесконечны, то как можно гарантировать, что электроны не должны всегда/почти всегда падать на ядро? Это гарантировано вообще? Потому что, согласно моему нынешнему пониманию, это, по крайней мере, частично гарантировано, потому что, если бы это было не так, это сломало бы почти все. Ясно, что этого не происходит, поскольку я могу печатать прямо сейчас, и мои атомы не просто спонтанно разрушаются сами по себе и становятся нейтронами. Возможно, на самом деле это делает лишь небольшое число людей, и это число настолько мало, что становится тривиальным? Я действительно не знаю, но я думал, что (по крайней мере, для стабильных изотопов) не будет никакого распада или чего-то в этом роде, но радиоактивный распад полностью отличается от коллапса атома сам по себе, поэтому я мог неправильно понять это.

Дополнение: если электроны могут и проводят нетривиальное время внутри ядра, меняет ли это поведение самого атома, пока электрон находится внутри ядра? Они действительно контактируют друг с другом? Потому что предполагается, что это должно создать нейтрон, и это, вероятно, повлияет на многое.

Итак, я смиренно прошу некоторых разъяснений по этому вопросу. Почему бесконечные энергии? Почему они сходятся к двум? Почему здесь доминирует кинетическая энергия? Что-то из этого правильно? Действительно ли они падают друг на друга и создают нейтроны? Они никогда этого не делают и это гарантировано?

Разъяснение принципа неопределенности — дело не в том, что вы не можете знать точное положение и импульс электрона одновременно, а в том, что электрон не имеет точного положения и импульса одновременно.
Также следует учитывать: если бы ЭМ-излучение и КМ игнорировались, электрону не пришлось бы сталкиваться с ядром. Например, Земля не падает на Солнце, хотя Земля находится в потенциале 1/r. Вся загадка, почему электрон не упал в ядро, зависела от того факта, что ускоряющие (вращающиеся) заряды теряют энергию из-за электромагнитного излучения, а не от типа силы/потенциала.
Вы можете посмотреть следующий ответ, основанный на принципе неопределенности, который отвечает на ваш вопрос physics.stackexchange.com/a/491407/133767 .

Ответы (5)

Вы застряли в классических рамках. Это экспериментальный факт, что, как только существование электронов и ядер было установлено наблюдениями и наблюдались атомные спектры, никакое классическое электромагнитное решение не могло соответствовать данным. Итак, ответ на вопрос, почему электрон не падает на протон и не достигает бесконечных энергий, предсказываемых классическим потенциалом 1/r, таков: потому что именно это наблюдалось экспериментально.

Атомные спектры вместе с фотоэлектрическим эффектом и излучением черного тела потребовали введения новой математической теории, которая могла бы соответствовать данным и в целом предсказывать поведение атомов и молекул и многое другое. Она называется квантовой механикой.

Для частиц на микроуровне электронов и ядер нет ни орбит, ни траекторий, есть только вероятностные распределения, называемые орбиталями, и решения уравнений, дающие эти орбитали, не позволяют достичь r=0 1/r-потенциала в классический смысл. Существует вероятность того, что электрон пройдет через r=0, но это все. 1/р там нет. Он был использован для расчета орбиталей.

У меня есть несколько ссылок в моем ответе на аналогичный вопрос здесь.

Изменить после комментариев:

орбитали

посмотрите на оценку электронных орбиталей атома водорода в плоскости x, y.

s орбиталей проходят через r=0. (квантовое число нулевого углового момента ). В то же время соответствующая орбиталь протона (не забываем про ядро) будет выглядеть так же, но гораздо, на порядки меньшей размерности. Суммарная вероятность перекрытия мала, а энергии s-состояния недостаточно для образования нейтрона. Таким образом, в случае электрона и протона это может происходить в условиях нейтронной звезды , энергия которой обеспечивается гравитационным полем. Захват электрона действительно происходит с тяжелыми ядрами, где есть доступная энергия для превращения протона в нейтрон с квантово-механической оценкой вероятностей.

Так что, если дело не в какой-либо «силе» или «траектории», удерживающей облако от ядра, может быть, это просто волновая функция, заполнение орбиты и «математика» позади электронов, которые предотвращают их «падение» в ядро? влияют ли на электронное облако силы в ньютоновском смысле? Я пытаюсь понять, не думая об электромагнитных силах, но это сложно, потому что я ищу какую-то физическую вещь, которая обеспечивает интуицию. Есть ли какая-нибудь «вещь» физической квантовой механики, на которую мы можем указать, кроме «это математическое решение волновой функции не позволит этого»?
Прочтите этот ваш ответ , а другой ответ на этот вопрос дал некоторое общее представление о том, что может происходить: physics.stackexchange.com/questions/20003/… и «уже в самом низком энергетическом состоянии», я полагаю, что это то, от чего можно уйти, но я был бы признателен за более подробное описание такого рода концепции. попробую дальше разобраться
@ Отредактировано, Re, «Есть ли что-нибудь ...« вещь », на которую мы можем указать, помимо этой математики волновой функции ...?» Одним словом, нет. Я не могу здесь вдаваться в подробности, потому что я не физик, а математика — это язык физики. Физики до сих пор используют слово «частица» по историческим причинам, но квантово-механическая модель Вселенной настолько не похожа ни на одно классическое представление о частицах — так совершенно не похожа ни на что, что кто-либо из нас когда-либо испытал непосредственно, — что просто не существует ничего подобного. никаких объяснений, которые не являются математическими объяснениями.
@besmirched как классические, так и квантово-механические объяснения являются математическими объяснениями. Это верно со времен Ньютона и падения яблока или даже со времен древних астрономов с их эпициклами.
Да, но классические законы обычно применимы к явлениям, которые мы можем видеть и чувствовать — к знакомым вещам. Вы можете учить нефизиков реальным и осмысленным вещам, превращая классические законы в нематематические словесные образы, которые заставят вашу аудиторию сказать: «О! Я понял!» Вы также можете превратить квантовые законы в нематематические истории, но сомнительно, действительно ли ваша аудитория их понимает , даже если они говорят, что понимают.

Классически это та же самая причина, по которой земля не падает на солнце, а луна на землю. Уравнение движения массы, притягиваемой к центральному аттрактору, есть орбита. Так что физики до квантовой механики не были бы удивлены моделью электронов, вращающихся вокруг положительно заряженного ядра. Теперь даже предположим, что иногда электрон врезался в ядро ​​и превратил протон в нейтрон. Как бы вы узнали, что это произошло? В случае с водородом нейтрон исчезнет, ​​у вас будет на один атом меньше, и останутся только устойчивые водородные орбиты. Так что здесь действует почти антропный принцип: водород стабилен, а то, что не стабильно, не является водородом! Но теперь приходит квантовая теория, и ей лучше предсказать уже наблюдаемое поведение, надеюсь, даже точнее, иначе теория не выжила бы.

Самый простой ответ, который вы, вероятно, знаете, но повторите: электроны не являются функциями Грина своего поля, они являются полем, следовательно, они эволюционируют в соответствии с волновым уравнением, устойчивые базовые решения существуют для случая с центральными потенциалами, и они хорошо известны. Идея бесконечной энергии возникает только тогда, когда вы пытаетесь экстраполировать точечную модель внутри комптоновского радиуса.

Давайте начнем с того, что у вас есть абсолютно правильно, а затем перейдем к решению ваших проблем.

  1. Согласно физике 19-го века, то, как объект падает на планету под действием гравитации, с математической точки зрения точно такое же, как падение электрона на атом под действием электрического поля. (при условии, что оба начинают с состояния покоя).

  2. Если вы предполагаете точечный источник (т. е. планету в точку или атомное ядро ​​в точку), то вы можете выполнить расчет движения до того, как объект/электрон достигнет центра. Вы обнаружите, что объект достигает центра за конечное время, но за это время он достигает бесконечной скорости, поэтому имеет бесконечную кинетическую энергию. Это не противоречит законам Ньютона - когда вы достигаете центра, сила становится бесконечно большой, поэтому (F = ma) ускорение становится бесконечным, поэтому вполне разумно, что скорость становится бесконечной за конечное время.

  3. Теперь для разрешения нам нужно разбить его на два случая. Первая гравитация: здесь решение ясно: любая планета имеет свою массу, распределенную по региону, поэтому объект упадет на поверхность планеты до того, как мы достигнем каких-либо абсурдных бесконечностей.

  4. Но теперь к атому. Здесь все намного сложнее. Ядро атома более или менее точечно, и с точки зрения физики 19-го века ничто не может остановить электрон, врезающийся в него на огромной скорости.

  5. Я боюсь, что решение этого вопроса не может быть найдено на языке классической физики, который мы здесь используем. Для решения проблемы потребовалась крупнейшая революция в истории физики: квантовая механика. Нет короткого пути, кроме как узнать об этом.

Хотя для этих объектов удивительно трудно установить размер единого определения, нуклоны имеют размер примерно в фемтометр в поперечнике, что очень мало, но достаточно велико, чтобы возникали вопросы о форме.

Если ваша проблема связана со словом «бесконечный», ответ прост.

Имеется в виду, что * если бы вы попытались подойти все ближе и ближе к ядру, на расстоянии р чем меньше, тем больше потенциальная энергия будет становиться все больше, без верхнего (вернее, поскольку она отрицательна, без нижнего ) предела . Это похоже на А / р с А константа, точное значение которой не важно для моего аргумента. Пока р не равен нулю, он конечен, но, как вы видите, нет верхнего предела абсолютного значения . Это значение, которое вы должны понимать о слове «бесконечный».

Если вы попытаетесь удержать электрон в объеме все более малого размера г Квантовая механика доказывает, что кинетическая энергия частицы неограниченно возрастает. Почему это так требует глубокого понимания квантовой механики, в которое я не хочу вдаваться.

Я только обращаюсь к вашей озабоченности по поводу «бесконечности».

Дело в том, что положительная кинетическая энергия возрастает по мере Б / г 2 . Обратите внимание, что это не кинетическая энергия движения к ядру. Вы должны думать об этом как о «внутренней» кинетической энергии. Сравнение, которое далеко не адекватно, но может дать вам ощущение, похоже на внутреннюю энергию газа, который сжимается до меньшего объема. Эта внутренняя энергия представляет собой сумму кинетической энергии каждой молекулы, а не кинетической энергии глобального движения самого газа.

А является классической величиной. Б является чисто квантовым и поэтому чрезвычайно мал в «классической» ситуации. Рассмотрим электрон, которому позволили упасть на протон с «классического» расстояния. Вы понимаете, что с точки зрения квантовой механики электрон — это «облако», но пока электрон находится далеко от ядра, облако не обязательно должно быть очень плотным, и все оно «чувствует» отрицательную потенциальную энергию. А / р которая все больше и больше возрастает в абсолютном значении. Из-за сохранения энергии эта «углубляющаяся» отрицательная энергия компенсируется возрастающей кинетической энергией. Пока электрон не слишком тугой, г не слишком мал, потому что Б имеет квантовое происхождение, «внутренняя» энергия пренебрежимо мала.

Но электрон не может «чувствовать» бесконечно возрастающую отрицательную потенциальную энергию. А / р пока не г становится такого же размера, как р .

Для р оба достаточно маленькие А / р и Б / г 2 для г о размере р продолжать увеличиваться до бесконечности, поскольку р уменьшается. А второй растет как квадрат г р , гораздо быстрее р уменьшается.

Однако маленький Б потому что он квантовый, для достаточно малых (но все же конечных) р , Б / г 2 с г р будет равна вкладу потенциальной энергии. Вся кинетическая энергия станет «внутренней», кинетической энергией сжатия меньшего размера электронного облака.

И таким образом электрон не может приблизиться к ядру, потому что расход во «внутренней», кинетической энергии сжатия не может быть «позволен» отрицательной потенциальной энергией.

Это чисто качественное описание. Как видите, нет ничего бесконечного.

«Бесконечность» просто означает, что, каким бы малым ни был количественный коэффициент Б есть, для достаточно малых р , этот член будет доминировать, потому что он «уходит в бесконечность», т.к. Б / р 2 быстрее потенциальной энергии, А / р .