Если уравнения Максвелла связывают поля в одной и той же точке, то как волны могут распространяться между разными точками?

Есть много постов о модели фотонов с электромагнитными волнами, но я не читал ни одного, который затрагивал бы более конкретный вопрос, на котором я сосредоточился здесь.

Здесь Как передается энергия между B и E в стоячей электромагнитной волне? Дэвид был обеспокоен наличием нуля Е & Б точка поля в волне, близко, но это не моя забота.

Электромагнитные волны распространяются за счет колебаний электрического и магнитного полей. Изменяющееся электрическое поле порождает изменяющееся магнитное поле, а изменяющееся магнитное поле производит изменяющееся электрическое поле. Электромагнитная волна является самораспространяющейся и не нуждается в среде для прохождения.

Но я не могу преодолеть мысль, что для достижения распространения Е ˙ или Б ˙ в одном месте должен быть способен вызвать Б ˙ или Е ˙ в другом месте.

Как мы понимаем, что произошло изменение положения?

В вакуумных уравнениях Максвелла (например, × Е "=" Б ˙ ) не приводит ли завиток E к вектору, расположенному в том же месте, что и E, предполагая, что только в этой точке может индуцироваться поле B?

Мы знаем, что две разные электромагнитные волны интерферируют, а не взаимодействуют, однако для распространения требуется, чтобы затухающая электромагнитная волна в одной точке взаимодействовала и порождала больше самой себя, то есть электромагнитную волну в другой точке. Чего-то не хватает на картинке.

-------------------------------------------------- ---------------

Остальная часть поста — это просто список тупиков, которые я рассматривал.

2) Если Е ˙ привело к отдаленному Б ˙ (или наоборот), энергия должна быть перенесена между локациями. Я предполагаю, что это может быть из-за распространяющейся электромагнитной волны. Однако я пытаюсь в первую очередь понять распространяющуюся электромагнитную волну, и трудно (хотя и не невозможно) работать с рекурсивным или круговым объяснением.

3) если предполагается постоянная скорость, можно легко превратить волновое уравнение, зависящее от времени, в (пространственное) пространственно-зависимое. Однако то, что я ищу, - это механизм, из которого можно вывести или, по крайней мере, оправдать распространение, и предположение о какой-либо скорости по существу пропускает этот шаг.

4) Волны материи, например, на струне, проявляют явную связь в виде натяжения вдоль струны. Хотя поскольку они представляют собой принципиально другой вид волны, ищу что-то очень похожее на то, что может быть ущербным. Интересно, есть ли какой-то концептуальный аспект волн поля, который мне удалось пропустить или забыть?

5) Может быть, я понял это задом наперед, и распространение фотонов является свидетельством индукции E в B на расстоянии / я не очень далеко продвинулся с этой линией рассуждений.

6) Специальная теория относительности «объясняет» магнитные поля как релятивистский эффект движения заряда. Я всегда чувствовал, что это одно из величайших открытий, поэтому я начал задаваться вопросом, есть ли способ использовать его для разработки аргумента в пользу движения энергии в поле E. Хотя, должно быть, гуглит не те ключевые слова.

7) Другой подход состоит в том, чтобы представить, что Е ˙ эквивалентно движению заряда, а затем попробуйте подумать о В-поле, которое индуцирует движущийся заряд. Однако присутствие полей E во всех направлениях вокруг заряда, по-видимому, делает это невозможным.

Я знаю, что в SE кощунственно серьезно рассматривать фотоны как настоящие частицы, распространяющие энергию света. Конечно, все говорят о двойственности, но они не имеют этого в виду. Так называемая электромагнитная волна может быть легко получена математически и физически на основе отдельных фотонов. Электромагнитные волны и поля невозможно даже начать объяснять без включения множества когерентных фотонов. Фотоны объяснят, что вы ищете, особенно часть распространения.
@Bill Никто из серьезных людей никогда не возражал против использования фотонного изображения в тех местах, где это имеет смысл, а также против заявлений о том, что явления могут быть описаны фотонным изображением. Я возражаю против того, чтобы любой абсолютист предположил, что фотоны являются либо (а) единственным способом, либо (б) всегда лучшим способом решения проблем в E&M.
@dmckee Я ценю, что вы хотя бы обсудили это. То, против чего вы возражаете, против чего возражаю и я. 90% книг или комментариев (вероятно и Вас тоже) всегда утверждают, что интерференция может быть вызвана только волной и что частицы не могут этого объяснить. Я возражаю против этого, и можно доказать обратное. Статус-кво очень предвзят в этом вопросе, когда речь идет о фотонах. Они заявляют о двойственности, но на самом деле не визуализируют ее.
В 90% книг утверждается, что классические частицы не могут объяснить интерференцию, что совершенно верно. Фотоны не являются классическими частицами. Фотоны также не являются полной квантовой картиной, поскольку представляют собой нелокализованные фоковские состояния поля с четко определенным импульсом. Это расширение правильно для бессимптомных состояний (т.е. дальнего поля), но не является полностью общим. И вы неоднократно заявляли, что ситуацию, идеально описываемую классическим ЭМ, нужно рассматривать с точки зрения фотонов, что просто не так.

Ответы (4)

Глядя на материальные волны на струне: пока колебания не слишком велики, мы получаем волновое уравнение для ф ( Икс , т ) :

2 ф т 2 "=" с 2 2 ф Икс 2

Ваш вопрос применим к этому уравнению точно так же, как и к уравнениям электричества и магнетизма. Разве оба члена в этом уравнении не относятся только к одной точке? Как возмущения могут распространяться в пространстве, не нарушая локальности?

Суть в том, чтобы вернуться к определению частной производной:

ф ( Икс , т ) Икс "=" лим час 0 ф ( Икс + час , т ) ф ( Икс , т ) час

Теперь этот следующий фрагмент будет немного колебаться, поскольку такова природа этого вопроса. Эта частная производная не просто заботится о ф в точку ( Икс , т ) . Он также заботится о ценности ф в крошечном, постоянно сокращающемся районе прямо вокруг Икс . Точно так же производная 2 ф Икс 2 заботится о сколь угодно малой, но не точечной окрестности вокруг Икс .

Предположим, что мы остановили сжатие этих окрестностей в какой-то момент, так что они имеют размер ϵ . Тогда наша модель ведет себя не как струна, а как набор точечных масс, соединенных пружинами длиной ϵ . Однако, как ϵ достигает 0, такое поведение приближается к поведению действительно непрерывной строки.

Таким образом, краткая версия этого ответа заключается в том, что наличие пространственных производных в вашем PDE позволяет событиям, происходящим в одной точке пространства, влиять на другие точки пространства. Это имеет какое-то отношение к производным, существующим в странной сумеречной зоне, где, с одной стороны, они локальны, а с другой — заботятся об изменении на пространственном расстоянии.

А пространственные производные появляются в уравнениях Максвелла в терминах Е , Б , × Е , и × Б , так что не должно быть большой загадкой, что свет распространяется в пространстве.

Я знаю, что цитировал Максвелла в заголовке. Кажется, это хороший способ для тех, кто более склонен к математике. В любом случае с физическими волнами существуют силы, связывающие различные физические точки на волне; будь то давление или смещение, и поэтому у меня нет (ну, я скажу «гораздо меньше») вопроса о физических волнах. (Ваш ответ до сих пор не касался этого, а просто объяснял исчисление.) Посмотрите на это так; кто-то другой мог бы сказать: «Я считаю», они бы сказали: «Я считаю, что величина E прерывна в пространстве, почему бы мне не сделать этого?

Этот ответ является общим, но слишком длинным для комментария.

При моделировании физического поведения с помощью математических функций необходимо четко понимать:

Мы говорим: а) математика создает реальность или б) математика моделирует реальность.

а) платонический взгляд и б) реалистический взгляд.

В соответствии с а) предсказательная сила математики приводит к вопросам, подобным приведенным выше, и на них отвечают другие ответы

В пункте b) никого не удивляет лежащий в основе квантово-механический уровень, который моделируется квантованным уравнением Максвелла , которое в конечном итоге создает уравнения классической электродинамики, поскольку оба зависят от одной и той же математики с различным приложением. Здесь изложено, как классическое описание света возникает из слияния вероятностных фотонов в квантовой теории поля.

Имо, это реалистичный взгляд, который должны иметь физики, используя математику как инструмент моделирования новых данных и задавая вопросы теориям, которые им соответствуют. Так развивалась наука со времен Ньютона.

Грубая аналогия с классической электромагнитной волной:

Если составить карту высохшего русла реки математически, то форму потока воды во время дождя можно предсказать сразу, задолго до того, как вода достигнет излучин. В аналогичном смысле уравнения Максвелла отображают пространство-время, и при заданных начальных условиях (световой луч) «поток» прекрасно предсказуем.

редактировать после комментариев:

Продолжая мою аналогию с картой, карта статична . Это потому, что время является параметром и не входит в функции, описывающие карту, которая может быть очень точной и использоваться для прогнозирования движения по ней, это контекст для потока.

Уравнения Максвелла представляют собой четырехмерную карту. Статика не имеет значения в четырех измерениях, потому что время — одно из измерений. При заданных начальных условиях существует полное решение. Возможность предсказания во времени заключается в том, что человек имеет дело со временем и пространством отдельно. но решение для заданных граничных условий единственно в четырехмерном пространстве-времени .

Лежащий в основе квантово-механический уровень фотонов также объясняет, почему E и B могут быть равны нулю в одной и той же точке пространства-времени. Что происходит с энергией?

вяз

Электромагнитные волны можно представить как самораспространяющиеся поперечные колебательные волны электрического и магнитного полей. Эта трехмерная анимация показывает плоскую волну с линейной поляризацией, распространяющуюся слева направо. Обратите внимание, что электрическое и магнитное поля в такой волне находятся в фазе друг с другом, одновременно достигая минимума и максимума.

Суперпозиция миллионов фотонов, составляющих классическую волну, также дает волновую функцию для всего пучка. Нули означают, что существует нулевая вероятность существования фотона в тех точках, где и E, и B равны нулю, поэтому сохранение энергии может осуществляться во всех точках пространства-времени.

Что касается вашего последнего абзаца, правильно ли будет сказать, что мы можем заменить «поток» на «распространение фотонов в пространстве»?
@undefined это качественная аналогия, так что все зависит от того, как далеко вы зайдете.
Я знаю, я имел в виду это для моего понимания этого
" а) математика создает реальность или б) математика моделирует реальность " - Хорошо сказано.
Ну, я обычно твердо нахожусь в лагере б), но это сказало; понимание теорий (особенно математически выраженных) кажется способным дать некоторое понимание; хотя это новости из вторых рук. На этом основании я интерпретирую ваш ответ так, что из уравнений Максвелла нельзя получить представление о распространении света. Мне не ясно, говорите ли вы, что в квантовой теории поля есть какое-то понимание... возможно, нет? Ни где-нибудь еще, я полагаю.
Когда я говорю «нет понимания» в своем предыдущем комментарии, это явно неправильно, я просто имею в виду определение любых явлений, которые связывают вакуумное поле E и B в одном месте с другим, а не просто описание этой связи.
«По-моему, это реалистичный взгляд, который должны иметь физики, используя математику как инструмент моделирования новых данных и задавая вопросы теориям, которые им соответствуют». Это то, о чем спрашивает ОП. Как математическая модель описывает распространение волн, когда кажется, что модель описывает только то, что происходит в каждой изолированной точке пространства.
Я ОП, это действительно мой вопрос.
@AaronStevens Чтобы продолжить мою аналогию с картой, карта статична. Он может быть очень точным и использоваться для предсказания движения через него. Уравнения Максвелла представляют собой четырехмерную карту . Статика не имеет значения в четырех измерениях, потому что время — одно из измерений. При заданных начальных условиях существует полное решение. Возможность предсказания во времени заключается в том, что человек имеет дело со временем и пространством отдельно. но решение уникально в четырехмерном пространстве-времени.
@JMLCarter да, есть понимание уровня элементарных частиц, и квантовая теория поля показывает, как классическое электромагнитное поле возникает из квантово-механического путем суперпозиции фотонных волновых функций, см. motls.blogspot.com/2011/11/…
Раньше у меня были большие проблемы с анимацией электромагнитных волн, показывающих нулевые поля E и B в одной и той же точке пространства-времени en.wikipedia.org/wiki/File:Electromagneticwave3D.gif , «куда уходит импульс/энергия?» пока я не понял, что об этом позаботится суперпозиция квантовых волновых функций фотона.
что означает «заботится об этом»: это точки в пространстве-времени, где вероятность обнаружения фотона равна нулю, потому что фотоны являются носителями энергии и импульса. Вектор пойнтинга — это среднее эмерджентное поведение.
Сосредоточив внимание на начальном вопросе (многое из вышеизложенного), кажется, что ответ состоит в том, что «фотон» состоит из объектов КМ, распределенных в пространстве и движущихся в нем в соответствии с волновой функцией, и Е ( и, таким образом, Б) поля, существующие в пространстве как следствие этой сущности. Я думаю. Конечно, он не заряжен, но он сам по себе или обеспечивает компонент/элемент поля Е.

Вы (грубо говоря) правы в том, что «для того, чтобы достичь распространения E˙ или B˙ в одном месте, необходимо, чтобы они были способны индуцировать B˙ или E˙ в другом месте». Это видно непосредственно из уравнений Максвелла.

Закон Фарадея говорит × Е "=" Б ˙ . Обратите внимание, что завиток — это производная по пространству, а точка — производная по времени. Таким образом, поле B, изменяющееся во времени, дает поле E, изменяющееся в пространстве. Это вводит связанные изменения во времени и пространстве.

Аналогично с законом Ампера.

× Е только дает бесконечно малую «вращающуюся проекцию поля E» в той же точке, что и E. Существует ли уравнение или физическая теория, которая говорит мне, что одна и та же величина в «соседней» точке не может быть прерывной величиной, не сильнее, должна быть связанной ценить?
Я не знаю, что вы подразумеваете под «бесконечно мало вращающейся проекцией». Если вы расширите оператор curl, вы получите пространственные производные. Пространственные производные описывают, как что-то меняется от места к месту. Соседние значения связаны друг с другом производными. В этом вся цель пространственной производной — описать, как что-то изменяется по отношению к пространству.
Grad дает пространственные производные, Curl дает вращательные пространственные производные. Curl — векторный оператор, описывающий бесконечно малое вращение векторного поля в трехмерном евклидовом пространстве. В каждой точке поля завиток этой точки представлен вектором, соседние завитки могут быть прерывистыми.
Во всяком случае, я стремлюсь выйти за пределы существования отношения и понять, что может быть причиной этого, например, легко доступное при анализе волн материи в среде.
То, что я хотел бы получить в качестве ответа, это уравнение (производное от уравнения Максвелла), которое разъясняет мне математику и показывает Е Икс "=" 0 "=" ф ( Е Икс "=" 1 ) ? Я не понимаю, как это возможно, поэтому вы, вероятно, легко получите мой голос и мою благодарность.
Я не знаю, что еще можно сделать для вас здесь. Уравнения Максвелла уже делают это явно в пространственных производных, как я уже указывал. Похоже, ваш вопрос основан на проблеме понимания дифференциации, а не конкретно на уравнениях Максвелла. Опять же, пространственные производные описывают, как функция в одном месте связана с функцией в соседних местах.

Отвечая на мой собственный вопрос? Ну да; Мой взгляд развился.

Мысленный эксперимент; волна вещества, не распространяющаяся в среде.

Рассмотрим пушку в вакууме, совершающую синусоидальные колебания перпендикулярно оси, вдоль которой она многократно стреляет. Пули образуют синусоиду в пространстве. Волна движется сквозь пространство. Существует связь между каждым элементом волны и следующим. Это волна типа «А».

введите описание изображения здесь

Хотя это волна материи, она является волной без среды и отличается от волны, распространяющейся через среду, такой как звуковая волна, волна на море или волна на струне. Это примеры волны типа «В».

Я понимаю, что свет подобен волне "А" (вверху), это статичная сущность, движущаяся в пространстве, форма которой была определена в точке зарождения. Любая связь между волновыми свойствами в двух точках является следствием механизма, который использовался для ее генерации, а не ограничением свободного пространства.

В волнах материи через среду ? (волна «B») на форму волны влияет механика генерации, но в конечном итоге по мере ее распространения свойства среды будут доминировать и ухудшать форму волны до синусоидальной.

Возможно, это то, что я все время упускал, а именно то, что в описанном выше смысле сами «векторы поля», подобно материи, движутся в пространстве.

ну, вы только что «приняли» существование фотонов.
Это не верно. В вашей терминологии свет меньше среды, но все же относится к типу В.
@anna v Не думала, что была. Все вышесказанное говорит о том, что распространяется нечто, что не является материей и не является влиянием полей, а скорее сами поля. Во всяком случае, видимо, это неправильный путь, может быть. Я в порядке, чтобы припарковать его сейчас.
@ Эмилио Писанти, по-видимому, тогда вы соглашаетесь с мнением, что уравнения Максвелла описывают распространение.
@JMLCarter Да. Она также известна как «физика, какой мы ее знаем». Я не уверен, почему у вас сложилось впечатление, что вы можете описать распространение электромагнитных полей без уравнений Максвелла, но если вы попытаетесь это сделать, то вы не будете заниматься физикой.
Все началось с того, что я не мог найти ничего, что связывало бы, скажем, E при x=1 с E при X=0 в свободном пространстве. Очевидно, что в решениях волнового уравнения есть; однако для того, чтобы эти решения были правильными, должна существовать движущая связь; такие, которые существуют в волнах материи (типа B) как силы, действующие между элементами среды распространения.
Это уже было объяснено в существующих ответах. (В основном: уравнения Максвелла не «связывают поля в одной и той же точке», потому что они содержат пространственные производные.) Решение, которое вы представляете в этом ответе, состоит в том, чтобы отказаться от устоявшейся физики и придумать чепуху в качестве замены; так как кажется, что это делает тебя счастливым, я здесь не для того, чтобы спорить с тобой. Я прокомментировал исключительно потому, что важно, чтобы неправильный контент был отмечен как таковой. Если вы хотите серьезно отнестись к этой неправильности и извлечь уроки из существующих правильных ответов, отлично, если нет, то это ваш выбор.