Широко распространено мнение, что Л. Рон Хаббард и Роберт А. Хайнлайн однажды вечером в баре поспорили, что либо Л. Рон не сможет создать религию, либо кто первым сможет создать религию. (Во втором случае « Чужак в чужой стране» часто называют произведением Хайнлайна.)
Игнорирование того, чтобы поставить под сомнение законность любой религии; Есть ли какие-либо доказательства за или против того, чтобы эта ставка действительно имела место? (Возможно, Л. Рон сделал ставку, потому что это было верным исходом, ведь и беттеры тоже могут быть пророками.)
ОБНОВИТЬ:
Эта статья кажется наиболее полной. Резюме:
Простая истина заключается в том, что пари так и не состоялось. Этого никогда не было, конец истории.
Тем не менее, существует вероятность того, что серия бесед между двумя авторами и комментарии, сделанные Хайнлайном, могли стать катализатором авторства Хаббарда Дианетики. Хайнлайн и Хаббард были близкими друзьями, и Хаббард очень уважал Хайнлайна, его мнения и идеи.
Мистер Паттерсон рассказал мне: «RAH и ЛРХ имели одну или несколько дискуссий в течение 1944 и/или 1945 года, когда они оба были в Филадельфии, и RAH указал ЛРХ, что религии имеют непомерно большую юридическую свободу в США и что церкви могут участвовать во многих видах деятельности, которые в противном случае считались бы светскими, под защитой налогов и других церквей. Он уже исследовал эти идеи в некоторых из своих рассказов и должен был вернуться к этим понятиям в их первоначальной форме в « Незнакомце» . Возможно, что это разговор или серия разговоров имели место в конце декабря 1945 или начале 1946 года и в Лос-Анджелесе».
Согласно статье в Википедии о ставках в баре (... из категории «последние места, где вы могли бы найти что-то» :)
Широко распространено мнение, что создание Саентологии было результатом спора между Л. Роном Хаббардом и Робертом А. Хайнлайном. История гласит, что Л. Рон Хаббард осмелился создать религию в одиночку. По словам саентологического критика Линдси , это «определенно неправда», такая ставка никогда не делалась, такая ставка была бы «нехарактерна для Хайнлайна», и «нет никаких подтверждающих доказательств». Однако в нескольких автобиографических произведениях Хайнлайна, а также в биографических произведениях, написанных его женой, неоднократно утверждается, что пари действительно имело место.
Обратите внимание, что «биографические произведения» НЕ относятся к основной «биографической» книге RAH «Ворчание из могилы» — полнотекстовый поиск не нашел упоминаний «бар», «пари», «религия», «хаббард». или «дианетика» в желаемом контексте.
Единственное другое место, где это может быть, — это куча писем в архивах RAH/VH , но доступ к ним в Интернете стоит больших денег (3–12 долларов за элемент архива), и поэтому я боюсь, что не смогу подтвердить/отклонить их использование; но я включил URL для тех, кто может захотеть.
Харлан Эллисон заявил, что он присутствовал, когда Хаббард сделал это заявление.
В Викицитатнике :
Саентология - это ерунда! Боже мой, я был там в ту ночь, когда Л. Рон Хаббард изобрел его! ... Мы сидели без дела однажды ночью ... кто еще был там? Альфред Бестер, и Сирил Корнблут, и Лестер дель Рей, и Рон Хаббард, который зарабатывал копейки на слове, и делал это в течение многих лет. И он сказал: "Это дерьмо должно прекратиться!" Он говорит: «Я должен получить деньги». Он говорит: «Я хочу разбогатеть». И кто-то сказал: «Почему бы вам не изобрести новую религию? Они всегда большие». Мы клоунадали! Вы знаете: «Стань Элмером Гэнтри! Ты заработаешь состояние!» Он говорит: «Я собираюсь это сделать».
«Настоящий Харлан Эллисон» в Wings (ноябрь-декабрь 1978 г.) с. 32
В Harlan Ellison FAQtotum есть более крупная выдержка из этого интервью.
Эта веб-страница, которую я нашел, ища имена двух свидетелей, цитируемых Расселом Миллером в его увлекательной биографии Хаббарда, Мессии с открытым лицом , кажется довольно авторитетной, и на ней есть множество ссылок:
вопросы и ответы несайентолога по теме "Начни религию"
Ходят слухи, что Л. Рон Хаббард сказал: «Способ заработать миллион долларов — основать религию». Также ходят разные слухи. Почему-то это часто упоминается в Usenet. Доказательства обсуждаются ниже, но краткий ответ заключается в том, что они почти наверняка верны.
[...]
Одна из форм слуха состоит в том, что Л. Рон Хаббард заключил пари с Робертом А. Хайнлайном. Это определенно неправда. Это нехарактерно для Хайнлайна, и нет никаких подтверждающих доказательств. Однако есть неубедительные доказательства того, что Роберт Хайнлайн предложил некоторые части оригинальной Дианетики .
[...]
Подводя итог: у нас есть девять свидетелей: Нейсон Химмель, Сэм Мервин, Сэм Московиц, Теодор Стерджен, Ллойд Артур Эшбах, Харлан Эллисон и трое неназванных свидетелей Роберта Вона Янга. В отношении одного из них (Сэма Московица) есть некоторая путаница и сомнения. О двух сообщается через Рассела Миллера: об одном сообщается через Майка Джиттлова: об одном сообщается в его автобиографии; один сообщил в показаниях под присягой; и один сообщил мне лично. В отчетах описываются разные события, а это означает, что Хаббард сказал это примерно шесть раз в шести разных местах — определенно не один раз. И официальное заявление церкви теперь, как сообщается, является чистой ложью.
Вывод: Он определенно говорил это не раз.
Я слышал это несколько по-другому еще в 1970-х, когда впервые попал в Азимова.
История, которую я слышал, произошла в 50-х (но могла быть и в 60-х) предположительно во время званого обеда или собрания нескольких авторов научной фантастики, включая Азимова. В какой-то момент Хаббард якобы сказал: «Религия — это то, где находятся НАСТОЯЩИЕ деньги», или что-то в этом роде.
ХуБеЗа
ДампеS8N
ХуБеЗа
ДампеS8N
пользователь12183