Есть ли генетическая связь между Северной Америкой и викингами?

Есть ли какие-либо доказательства генетики викингов в популяции северо-восточных американских индейцев? У некоторых племен Восточного побережья есть черта голубых глаз, особенно у ирокезского племени чероки.

Можем ли мы получить ссылку на заявление о голубоглазых чероки? (Если это Элизабет Уоррен, я сойду с ума...)
Я нашел кое-что интересное о голубоглазом Мандане...
@justCal - Действительно интересно, но их язык (да ЕСТЬ , вокруг все еще есть мандан) сиусан, что имеет смысл, учитывая, где они жили. Вот почему мы действительно могли бы использовать ссылку именно на то, о чем идет речь. Есть хороший шанс, что я мог бы ответить на этот вопрос, если бы знал это.
@TED ​​Я нашел здесь больше странностей . Я хотел бы узнать ваше мнение об этой ближневосточной связи, я не видел этого раньше.
... и FWIW, фотографии в этой статье, показывающие этих предполагаемых европейских манданов, на мой взгляд, имеют гораздо более отчетливое сходство с моими родственниками из числа осейджей (осейджи также являются сиуанцами)
@justCal - Задайте это как вопрос, и я мог бы найти время, чтобы изучить его. Я прочитал статью, и я скажу, что она не делает тех же выводов из представленных данных, что и я.
Для справки, это старый вопрос (около 2017 г.); в настоящее время мы ожидаем, что любой вопрос о генетике будет подкреплен более сильными предварительными исследованиями. Существует прискорбная, но сильная корреляция между вопросами о генетике, навязчивыми вопросами и приманкой для троллей.

Ответы (4)

Я собираюсь сказать «Да» на вопрос в заголовке и «Нет» на вопрос в теле.

Есть ссылка...

Генетическая связь есть , но не в том направлении, в котором вы ожидали. В статье, опубликованной на веб-сайте National Geographic, делаются некоторые заявления относительно сигнатур ДНК коренных американцев, обнаруженных среди населения Исландии:

Анализируя тип ДНК, передающийся только от матери к ребенку, ученые обнаружили более 80 ныне живущих исландцев с генетической вариацией, сходной с той, которая встречается в основном у коренных американцев.

а также

«Мы знаем, что викинги плыли в Америку», — сказал Агнар Хельгасон из deCODE Genetics и Исландского университета, который написал исследование в соавторстве со своим учеником Сигридуром Эбенесердоттиром и коллегами. «Поэтому все, что вам нужно сделать, это предположить… что они встретили некоторых людей и в итоге взяли с собой по крайней мере одну женщину.

но

Несмотря на доказательства, на данный момент почти невозможно доказать прямую тысячелетнюю генетическую связь между коренными американцами и исландцами.

Начнем с того, что ни одна из ныне живущих индейских групп не несет точно такой же генетической вариации, как исландские семьи.

В свете другого ответа, в котором упоминается Гренландия, исследование ДНК также рассмотрело это:

У инуитов , которых часто называют эскимосами, нет версии этого варианта — важная деталь, учитывая, что в Гренландии проживает коренное инуитское население.

Таким образом, этот образец ДНК не может быть связан с каким-либо взаимодействием с инуитами.

.


Это приводит нас к более конкретному вопросу, подразумеваемому в основной части вопроса, по существу:
были ли голубоглазые коренные американцы чероки потомками викингов?

Одна из проблем заключается в том, что технически мы, кажется, даже не знаем, как выглядит ДНК чероки для начала. С генеалогического сайта AccessGenealogy :

Во-первых, читатели должны понимать, что если какая-либо коммерческая ДНК-лаборатория возвращает результаты анализов, в которых указывается процентная доля ДНК для определенного юго-восточного индейского племени, отчет следует считать мошенническим. Американское общество генетики человека не сертифицировало какие-либо маркеры ДНК-тестов, связанные с конкретным племенем индейцев Юго-Восточной Америки.

У нас нет хороших образцов ДНК какой-либо оригинальной группы коренных американцев доколониальной эпохи, чтобы мы могли выделить определенные маркеры этой группы. Таким образом, чтобы выделить части ДНК викингов в современной ДНК, было бы очень трудно доказать, что они произошли от первоначального контакта (около 1000 года) или более позднего контакта с европейцами во время или после колониального периода.

Другой веб-сайт предлагает более подробное обсуждение проблемы «голубоглазых» здесь: Native Languages.org .

Проголосовал за угол NA -> Исландия, что мне не приходило в голову, но имеет больше смысла, зная, что мы знаем о том, как перемещаются гены. Материал под планкой также верен (хотя еще предстоит выяснить, какие именно «голубоглазые» гены выдают, на что ссылается ОП). Однако я бы также добавил, что коренные американцы не заботились о «крови», как европейцы. Один из их Шефов на Пути Слез был шотландцем 3/4 по «крови».
Исландцы также были очень изолированы, поэтому они являются хорошим источником ДНК для работы. Что касается материала о ДНК чероки, да, прямое указание «источника» этого аспекта истории было бы полезным. Но даже для колониального человека, наблюдающего за кем-то с голубыми глазами в 1600-х годах, прошло бы 600 лет после любого возможного смешения...
Разве в Исландии не было много американских солдат во время и после Второй мировой войны? Поскольку значительная часть американцев имеет некоторые индейские корни, все, что требуется, — это несколько из них воссоздать вне базы, чтобы смешать генофонд. Как бы вы отличили это от подобных примесей, случившихся более 500 лет назад?
@jamesqf Я не эксперт по генетике, но в статье упоминается отслеживание этого до 1700-х годов. Отношения, столь недавние, как Вторая мировая война, были бы очевидны в семейных историях. Часть материала ДНК также требует хорошего генеалогического исследования.
@jamesqf: Также можно оценить, как долго какой-либо конкретный маркер находится в популяции, по тому, насколько он широко рассредоточен. Любой (и каждый ) отдельный маркер, получивший распространение в исландском генофонде, намного старше Второй мировой войны.
@justCal: генеалогия WRT, я отсылаю вас к Гомеру. «Это мудрое дитя, которое знает своего отца».
Если вы обнаружите один и тот же редкий генетический маркер у нескольких людей, утверждающих, что у них общий предок, самое простое предположение состоит в том, что они правы.
Инуиты не являются первоначальными гренландцами (с точки зрения норвежцев, прибывших около 1000 г. н.э. - Туле, предки сегодняшних инуитов, прибыли в Гренландию с севера примерно в то время, когда норвежцы покидали ее, около 1400 г. н.э. История инуитов

Ну, мы так и не получили упоминания о каких "голубоглазых чероки" вы на самом деле говорили. Тем не менее, самая первая ссылка, которую я получил в поиске Google, оказалась хорошей страницей развенчания городских мифов коренных американцев , на которую я уже направлял людей раньше, поэтому я процитирую для вас соответствующий отрывок из нее:

В: Я слышал, что существовало племя, называемое «голубоглазыми индейцами», потому что скандинавские или кельтские исследователи вступали с ними в брак. Это правда?

О: Нет. Среди индейцев нет преимущественно голубоглазого племени. На самом деле, голубые глаза, как и светлые волосы, являются генетически рецессивными, поэтому, если у чистокровного индейца и голубоглазого европеоида родится ребенок, генетически невозможно, чтобы у этого ребенка были голубые глаза. Голубые глаза встречаются только у людей, у которых есть голубоглазые кавказские родственники по обеим сторонам их генеалогического древа, да и то лишь иногда. Есть племена, у которых было много голубоглазых людей после колонизации, например, люмби и чероки ., потому что эти племена жили в тесном контакте с кавказской общиной, столь же многочисленной, как и их собственная, и часто вступали с ними в смешанные браки. До колонизации ни шанса. Несколько скандинавских или кельтских исследователей не могли оставить после себя голубоглазых индейских младенцев, так же как несколько кавказцев, исследующих Африку, не могли оставить после себя расу светловолосых чернокожих.

Для чероки на самом деле, вероятно, их самый исторический вождь, Джон Росс , который провел их по Тропе Слез, был голубоглазым (и, возможно, рыжеволосым). Как это произошло, спросите вы? Ну, его отец и его бабушка по материнской линии были шотландками. У коренных американцев до культурной ассимиляции не было европейского понятия «кровь». Вместо этого они были клановыми (вероятно, поэтому они хорошо ладили с шотландцами), что было скорее добровольным объединением. Вроде как европейцы со своими футбольными командами.

Я посмотрел на это немного больше сегодня вечером и нашел несколько сайтов, которые также пытались связать это с Роаноком.
Сайт чрезмерно упрощает схему наследования цвета глаз. Это правильно, что у чистокровного индейца и голубоглазого викинга не может быть голубоглазого ребенка, но если несколько викингов и индейцев скрещиваются, у внуков могут быть голубоглазые. Несколько скандинавских или кельтских исследователей не могут оставить после себя племя голубоглазых индейцев, но при отсутствии избирательного давления они могут оставить после себя разрозненных голубоглазых людей. (Это игнорирует тот факт, что цвет глаз не является простым доминантно-рецессивным наследственным паттерном.)

Скандинавы торговали с туле из арктического региона, которых они называли скрелингами. Туле (прото-инуиты) прибыли в северо-восточную зону Атлантики вскоре после того, как норвежцы поселились в Гренландии. В Атлантическом регионе существовало палеолитическое население до Туле, называемое культурой Дорсет. Они были уничтожены Туле. Туле также помешал скандинавам навсегда поселиться дальше на запад, чем восточная Гренландия. В конце концов, они полностью изгнали скандинавов из Гренландии, поэтому в Америке не было скандинавов. (Гренландия считается Северной Америкой.) Это оставило туле как проданных жителей арктической зоны.

Туле прибыл из Берингова пролива. Регион был связан с азиатской торговлей и использовал железо. Вокруг охотничьих угодий гренландского кита было много соревнований и войн. У них были монгольские луки и пластинчатые доспехи в китайском стиле, сделанные из кости. Это сделало их военное превосходство над норвежцами. Недавние исследования показывают, что Туле мигрировал из Берингова пролива в Атлантику, потому что Чингисхан нарушил торговлю железом из Азии. В поисках новых источников они пересекли континент на собачьих упряжках менее чем за 5 лет.

Скандинавы не могли брать женщин Туле, как им заблагорассудится. Я думаю, что такое взаимодействие, вероятно, было бы в форме похищения людей или торговли, поэтому туземцы ассимилировались бы с норвежцами. Если бы у них действительно были сексуальные контакты с жителями Дорсета, это не имело бы значения, потому что они были уничтожены. В Ньюфаундленде и Лабрадоре были и другие типы туземцев, и сюда добрались несколько скандинавов. Учитывая малочисленность скандинавских археологических памятников или их археологических свидетельств, трудно представить какие-либо значительные взаимодействия с кем-либо за пределами Гренландии.

введите описание изображения здесь

Полезная справочная информация, но я пока не вижу фактического ответа. Возможно, это все еще продолжается ?
Я не думаю, что буду больше работать над этим вопросом.
Справедливо. Я мог бы вернуться и завершить это для вас. Это хорошая база.
Конечно. Еще кое-что, что пришло мне в голову прошлой ночью, касалось того, брали или принимали ли Туле скандинавских женщин. Это сводится к культуре скандинавов в отношении женщин и возможности набегов Туле. Я думаю, что последнее, возможно, было бы маловероятным, если бы у Туле было преимущество в дальности только с монгольским луком. Вместо прямой войны территории могли быть в основном определены предполагаемым давлением и взаимопониманием.

Термин «голубые глаза» является неправильным. Имеется в виду появление у племен светлых глаз: темно-серых или зеленых, наиболее распространенных у манданов. Это повторное появление у некоторых снежных птиц чероки, скорее всего, связано с более поздним скрещиванием (также известным как: после Следа слез). Однако в легендах алгонкинов хорошо подтверждается, что скандинавы действительно скрещивались с туземными группами. Для этого не существовало никаких разубеждающих соображений. Норвежцы произвели более крупное и выносливое потомство. Потомство, которое всегда рассматривалось как член своего племени и клана. Более выносливое потомство считалось благом. Более высокие темпы воспроизводства были явным преимуществом. Просто более широкий размах бедер, вызванный введением западноевропейского происхождения в племена,

Это крайне нуждается в авторитетных источниках для поддержки своих утверждений. У вас есть?
@CyMadison, пожалуйста, переместите это в ответ.
Нет - просто отредактируйте ответ, чтобы включить цитату; тогда мы удалим все комментарии и уведомление о моде. Я сделал быстрый поиск и не смог найти эту ссылку, иначе я бы сделал это сам. (но лучше, если это сделает не модератор).
Просто удалите все.