Есть ли по шкале Кардашева баллы ниже нуля?

Существует шкала Кардашева , в которой земная цивилизация находится на 0 (самом низком) уровне, а все последующие уровни являются чисто гипотетическими и описывают цивилизации более развитые, чем человеческая.

Существует ли какая-либо известная антикардашевская шкала, описывающая цивилизации на более низкой стадии развития, чем нынешняя земная? Примером может быть тот, который в «Звездном пути» попадает в основную директиву. Но описана ли она на таком уровне детализации, как в исходной шкале Кардашева (с установленными определенными факторами, точно описывающими, когда та или иная цивилизация достигнет того или иного уровня)?

Или я должен сам открыть такой масштаб для своего мира, состоящего из множества цивилизаций, находящихся на более низких уровнях развития, чем наш нынешний?

Этот вопрос кажется не по теме, потому что я не уверен, связан ли вопрос о шкалах типа Кардашева с построением мира или нет. Кажется, что вопрос вообще не касается какого-то конкретного создания какого-либо мира.
@Envite Этот вопрос касается развития цивилизации, поэтому для меня он совершенно по теме, поскольку построение мира в первую очередь ориентировано на цивилизации, которые живут в созданных мирах, верно?
@Envite Я бы сказал, что это по теме, поскольку терминология будет очень полезна для описания строящихся миров.
У меня был такой, думаю, я модифицировал его из Space Master (или, может быть, из The Primal Order). Я посмотрю, смогу ли я найти его или хотя бы ссылку, когда вернусь домой.
В чем разница между этой шкалой и «традиционным» разделением истории Земли по технологическому уровню — каменному веку, бронзовому веку, железному веку и т. д.?
@gilgamec для земного мира, наверное, совсем немного. Однако для фэнтезийного мира вы также можете интегрировать магические весы. Кроме того, обратите внимание на игровую систему Aria. У них есть ряд таблиц, описывающих все, от уровня технологий до влияния гуманитарных наук и использования магии. Трейдер может найти там что-нибудь полезное.
Я продолжаю читать это как шкалу Кардашьян и думаю, что забрел не на тот сайт...
Технический уровень Gurps — это шкала, к которой я обычно отношусь: gurps.wikia.com/wiki/Tech_Level Существуют и другие шкалы, которые в равной степени действительны. Они основаны на разных критериях.
Прочтите первую половину («Книга первая») книги Кена Уилбура «Секс, экология, духовность», чтобы узнать о «классификации/иерархии» организационного, ментального и структурного развития. Это простирается от микробов до космического разума IIRC

Ответы (4)

Как упоминалось в статье, Кардашеву не обязательно быть дискретным. Саган представил формулу, позволяющую непрерывно определять шкалу Кардашева. В этом масштабе современная Земля выглядит как цивилизация 0,7.

Саган также предложил соединить это числовое значение с буквой, чтобы обозначить совокупный информационный контент цивилизации. Если я правильно помню, цивилизация А или Б будет иметь примерно столько же знаний, сколько древние греки, а цивилизация Z будет знать всю вселенную.

Однако похоже, что вам нужна дискретная шкала, привязанная к культурным достижениям. Я могу привести три примера.

  1. Шкала «Вселенная Omnitrends». Я видел это в списке на странице «История будущего» Atomic Rocket в разделе «Циклическая история». Очевидно, это из компьютерной игры под названием «Вселенная Omnitrends».

    • 0 - Докультурный - Кланы, племена, никакой политики. Хаос примитивного выражения.
    • 1 - Феодализм - Сельское искусство естественной формы. Воины и жрецы у власти.
    • 2 - Распад феодализма - Исчерпание ранних художественных форм, Реформация.
    • 3 - Формирование аристократических государств - Зрелое искусство, новые формы математики, философские мировоззрения и пуританские религии противостояли растущему абсолютизму.
    • ...
    • 9 - Окончательная политическая форма - Мир как добыча. Первобытные человеческие условия, подталкивающие к высокоцивилизованному образу жизни.
  2. Шкала "Spore": этапы в видеоигре Spore . Он охватывает больший диапазон, чем вы ищете.

    • Клетка
    • Существо
    • Племенной
    • Цивилизация
    • Пространство
  3. «9 стадий цивилизации». В Интернете часто ошибочно приписывают Александру Титлеру.

    1. бондаж
    2. Духовная вера
    3. Большое мужество
    4. Свобода
    5. Избыток
    6. Эгоизм
    7. Самоуспокоенность
    8. Апатия
    9. Зависимость

К сожалению, это циклично и не очень описательно.

Также см., например, уровень технологии GURPS .

Как уже говорилось в другом ответе, шкала Кардашева была интерполирована Карлом Саганом, чтобы допускать нецелочисленные значения. Формула будет следующей:

Формула Кардашева

В этой формуле K — рейтинг Кардашева, а P — мощность, которую использует цивилизация, в ваттах. На самом деле это означает, что мы можем оценивать любую цивилизацию, которую захотим: мощность никогда не будет отрицательной, поэтому логарифм по основанию 10 всегда будет определенным. Учитывая этот масштаб, мы можем установить минимум на цивилизации типа -0,6.

Википедия утверждает, что:

Мировое потребление энергии относится к общей энергии, используемой всей человеческой цивилизацией.

Как правило, измеряемый за год, он включает в себя всю энергию, полученную из каждого источника энергии, который мы используем, и используемую для усилий человечества в каждом промышленном и технологическом секторе в каждой стране. Будучи показателем источника энергии цивилизации, Мировое потребление энергии имеет глубокие последствия для социально-экономической и политической сферы человечества.

Что касается этого,

  • Доисторическая цивилизация будет потреблять почти 0 энергии (единственный источник энергии — огонь) и, таким образом, будет цивилизацией типа -0,6 .
  • Цивилизация типа 0 будет потреблять около 10^6 Вт.

Со времен промышленной революции доступны данные о мировом потреблении:

График мирового потребления энергии

(Ссылка на http://ourfiniteworld.com/2012/03/12/world-energy-consumption-since-1820-in-charts/ )

~ 20 ЭДж/год в 1820 году составляют около 0,63 ТВт = 6,3 * 10^11 Вт. Это цивилизация типа 0,6 .

Все эти данные означают, что если вы можете приблизительно определить потребление энергии вашей цивилизацией, вы можете дать ему значение по шкале Кардашева.

Интересно, что на этом графике не показаны устойчивые источники энергии, такие как солнце, ветер или океан. Также интересно, что можно было бы подумать, что цивилизацию оценивают по тому, сколько энергии она использует — звучит как укоренившееся капиталистическое мышление, которое представляет постоянно растущее потребление как желательное, а не термодинамически невозможное и, вероятно, катастрофическое стремление.
Однако оператор явно спрашивает о шкале Кардашева. Что касается графика, использование упомянутых вами источников энергии почти не существовало в период, о котором мы беспокоимся (год ~ 1800).
Ну да. Около 1800 года график показывает практически всю энергию как «биотопливо», и было бы интересно посмотреть, как кто-то попытается выразить статистические оценки сжигания древесины, пчелиного воска, лампового масла, силы животных, силы мышц человека (раб против свободного человека), ветер, используемый для парусного спорта, ветряные мельницы, водяные колеса... за исключением того, что это могло бы показаться немного более академическим, чем практичным, поскольку мало кто рассматривал возможность переключения источников энергии для одного и того же типа устройств, и не было электрической сети для распределения электроэнергии между различными устройствами.
@Dronz На самом деле, когда вы начинаете смотреть на общества, продвигающиеся к типу I и типу II, «устойчивое» приобретает совсем другое значение. Каждая звезда умирает. Солнечная энергия просто истощается немного дольше.
Если предположить, что цивилизация должна состоять как минимум из одного человека, а человек имеет минимальное энергопотребление около 100 Вт ( п знак равно 100 ) только для жизни я делаю вывод, что цивилизация не может выйти за пределы 0,4 . Если предположить, что для применения термина «цивилизация» необходимо не менее 10 000 человек, то шкала не может быть отрицательной (на самом деле нужно еще меньше людей, чтобы не быть отрицательной, поскольку эти люди будут тратить энергию на добычу пищи, которую они дополнительно нужно будет потреблять).
Вот что-то важное : это числитель формулы log₁₀(P-6)или log₁₀(P)-6?
@SarahofGaia (log₁₀(P))-6, нет особого смысла вычитать постоянные 6 ватт из того, сколько энергии использует цивилизация, прежде чем подсчитывать, сколько десятичных цифр это число.
Я не был уверен. Многие формулы получены из более сложных формул, и поэтому то, что кажется произвольным, может быть просто побочным продуктом указанного упрощения. Но спасибо, что сообщили мне. :)
Celtschk поднимает хороший вопрос. Учитывается ли мощность, используемая клетками человека для биохимии, в мировом энергопотреблении (P)? Если нет, то значение Кардашева для допожарного общества приближалось бы к нулю, делая минимальное значение намного меньше -0,6 (оно приближалось бы к отрицательной бесконечности).

Это мой личный список из моей головы. Он основан на способности хранить и передавать информацию.

  1. Неразумный - нет способа эффективно общаться с представителями того же вида.
  2. Базовое общение - Эффективное общение с теми же видами.
  3. Письмо и чтение - Способность хранить информацию.
  4. Печатный станок - повышенная способность хранить и копировать информацию.
  5. Глобальная сеть — возможность отправить сообщение любому другому члену того же вида. Соответствует колонизации Америки.
  6. Сила пара — уменьшена задержка и повышена надежность отправки сообщений (поезда и пароходы для обмена сообщениями).
  7. Электричество. Большее снижение задержки (проводная связь) или увеличение охвата информации (радио).
  8. Цифровизация — возможность хранить и копировать информацию практически без затрат времени и средств. Возможность передачи информации с нулевой задержкой и идеальной надежностью.

После этого вступает в действие шкала Кардашева.

Многое произошло между «силой пара» и «радио/телефоном». Первая практическая паровая машина была запатентована в 1698 году . Оптические телеграфы были изобретены в конце 1700-х годов (преднамеренная передача сигналов светом, например, с помощью сигнальных огней, вероятно, датируется несколькими тысячами лет), электрические телеграфы появились в начале 1800-х годов, беспроводная телеграфия в конце 1800-х годов, а беспроводная передача звука примерно в 1900 .
@MichaelKjörling Ну, это всего лишь краткий список, который я составил на месте. Список должен быть не идеальным историческим прогрессом, а более общим списком вех, которые коренным образом изменили то, как общество обращалось с информацией. Это правда, что № 7 можно заменить на электричество вместо радио/телефона.

Как и обещал, вот таблица, которую он использовал. Не знаю, где я его нашел/модифицировал, поэтому, если кто-нибудь узнает, дайте мне знать, и я дам ему надлежащую ссылку.

 value    technology            magic
   0      stone age             no use of magic
   1      copper age            undisciplined casting, hedge wizards
   2      bronze age
   3                            split of magic into schools, start of professions
   4      iron I                start of alchemy and item creation
   5      iron II               knowledge of arcane, initial utilization of primal forces
   6
   7      steel                 complete control of primal forces, arcane as a school
   8      pre-industrial
   9                            integration of magic and technology
  10      industrial            all population are casters of some sort

Перечитывая таблицу, я подозреваю, что сильно модифицировал магическую колонку для игры, в которую играл в то время (Rolemaster). Надеюсь, это немного поможет.

Хотя это ценная шкала для фэнтезийного мира, я не видел (могу ошибаться) каких-либо указаний на то, что в OP есть мир, основанный на магии. Мы должны быть осторожны, чтобы не предполагать фантастические миры meta.worldbuilding.stackexchange.com/questions/106/…
Согласен с @Liath. Кроме того, Википедия резюмирует шкалу Кардашева так (выделено мной): «Шкала Кардашева — это метод измерения уровня технологического прогресса цивилизации , основанный на количестве энергии, которую цивилизация способна использовать». , и ОП не дает никаких указаний на то, что ищутся магические ответы.
@Liath - вы правы, мы не должны предполагать фантастический мир. Я просто взял таблицу из своих заметок как есть. Моя вина