Какая проблема заставит почти всемогущую цивилизацию искать «нестандартное» решение?

Установка

Некоторое время назад я прочитал статью, в которой автор сравнил подъем и падение цивилизаций во вселенной с лесом.

В лесу маленькие растения возникают, растут и умирают за относительно короткие промежутки времени. Живя в тени гораздо более крупных деревьев, эти маленькие растения конкурируют друг с другом за основные ресурсы жизни: солнечный свет, воду и углерод. С другой стороны, большие деревья возвышаются над лесной подстилкой и имеют, по сравнению с более мелкими растениями, неограниченный запас ресурсов. Таким образом, лес представляет собой иерархическую экосистему, в которой доминируют древние, прочно укоренившиеся деревья, в которых более мелкие растения (и более мелкие деревья) просто как бы путешествуют. В конце концов, когда кто-то входит в национальный лес Редвуд, он, скорее всего, замечает все гигантские деревья, прежде чем замечает кусты. (Я бы не знал наверняка, так как никогда не был. Это в моем списке).

Точно так же Вселенная изобилует множеством маленьких цивилизаций, которые постоянно поднимались и опускались на протяжении тысячелетий... но лишь относительно небольшое число цивилизаций достигло вершины пищевой цепи (заглавная буква «F»).

Моя история касается такой цивилизации... назовем их Фу за неимением лучшего названия, так как я по профессии программист, а некоторые привычки трудно умирают.

Предположим, что, по нашим подсчетам, Фу находятся на уровне где-то между III и IV по шкале Кардашева и обладают способностью влиять на изменения в глобальном масштабе. Эти люди давно построили и отказались от сфер Дайсона. Они занимались звездной архитектурой, создавая из самих звезд и искусство, и двигатели своей экономики. Сейчас они уже вступили в эпоху галактической инженерии. У них есть глубокое знание природы самой реальности, с трудом завоеванное бесчисленными мега-летами эволюции.

Теперь, однако, у Foo есть Проблема.

Проблема

Спойлер: я не знаю, в чем проблема. Возможно, это надвигающаяся тепловая смерть Вселенной. Возможно, это что-то совершенно чуждое моему собственному ограниченному пониманию. Я просто не знаю. Это конкретный вопрос, по которому я в настоящее время ищу руководства.

Готовое решение

Все это, должен признаться, служит фоном для истории, которую я действительно хочу рассказать. Видите ли, Фу, столкнувшись с экзистенциальной угрозой, решение которой лежит за пределами их собственного понимания, должны искать «нестандартное решение». Что ж, пожалуй, правильнее было бы сказать, что Фу решили искать «стандартное решение».

Столь острое самосознание дало Фу озарение, которое могло бы их спасти: они осознают, что достигли пределов знаний, которые способны получить из контекста собственного опыта . Они понимают, что, хотя они почти всемогущи, они все еще связаны «багажом», который они несут с предыдущих стадий своей эволюции. Без посторонней помощи всегда будут вопросы, на которые у них нет надлежащего контекста, чтобы ответить (или даже не знать, что задать).

Случилось так, что Фу решили посвятить всю свою экономику созданию полномасштабной смоделированной реальности новой вселенной, смоделированной на квантовом уровне с полной точностью. Их цель — отслеживать эволюцию всех цивилизаций, возникающих в ней, наблюдая за ними на всех этапах эволюции, пока они не обнаружат ту, которая способна решить их собственную конкретную проблему.

Хотя эта концепция созрела для дальнейших вопросов и дискуссий (что является основой этой симуляции? Каков уровень точности? Как они могут ассимилировать все эти данные? Что, если Фу уже находятся в симуляции? Как проходит время в смоделированная реальность по сравнению с реальностью Фу?), я просто хочу сейчас сосредоточиться на природе Проблемы. Другие вещи появятся, когда эта идея прорастет.

Спасибо за ваше время. Я очень надеюсь присоединиться к вашему сообществу.

Привет. Добро пожаловать в миростроительство! Чтобы опубликовать ответ, ни в мете, ни здесь, не требуется никакой репутации. Если у вас возникли проблемы с ответом, пожалуйста, опубликуйте скриншот, показывающий проблему в вопросе в мета.
Нестандартное мышление здесь (извините, не удержался) - будет ли сама проблема, заключающаяся в том, что цивилизация не может найти проблему, которую они не могут решить, иметь силу в контексте вопроса?
Это что-то вроде «Путеводителя автостопщика по Галактике», но разве они не могут ответить на главный вопрос: philosophy.stackexchange.com/a/1129/15501
Спасибо за все ответы! Я с нетерпением жду ответа на каждый из них индивидуально. Между тем, я полагаю, что идея похожа на автостопщиков в том смысле, что она включает в себя поиск ответа через создание симулированной реальности... честно говоря, сходство не приходило мне в голову, пока вы не упомянули об этом. Хотя теперь это очевидно. Увы. :( Считаете ли вы, что эта идея достаточно широка, чтобы поддерживать новые, оригинальные истории? Мне кажется, что эта концепция может быть достаточно общей (например, «варп-двигатель»), чтобы не создавать проблем. Хотя я могу ошибаться. !
Вы читали трилогию Питера Гамильтона « Пустота »? Звучит в точности как [отредактированный спойлер 3-й книги].
Я прочитала только первую книгу из этой серии.
Прочитав заголовок в списке горячих сетевых вопросов, я сразу же подумал об одном из эпизодов ST:VOY, в котором участвовал Q...
Q гражданская война... определенно фаворит.
Кит, я рекомендую закончить сериал. Не только по той причине, по которой я упоминаю об этом, но и потому, что многие вещи встают на свои места, которые не имеют особого смысла в первой книге. Буквально все сюжетные линии в первой книге, которые, кажется, не сочетаются друг с другом, сходятся в массивной куче гамбитов Ксанатоса и Бэтмена. Это действительно очень интересно.
Я просто должен упомянуть «Двигатель правосудия» Грега Беара, в котором общество сталкивается с незнакомыми теперь явлениями, такими как восстание и внутренний конфликт .
Просьба о помощи исключена? Возможно, спросить другую цивилизацию уровня 3, знают ли они об одной, или даже, возможно, спросить, работая с цивилизацией уровня 2+, может ли ответ на проблему, которую они пытаются решить, включать некоторое упрощение или возврат?
Комментарий Эллеседила напомнил мне о сериале Джека Чалкера «Хороший мир », где сверхразумная цивилизация посттипа 3 сказала: «Ну, мы сделали все. Мы исследовали всю вселенную (она крошечная), мы единственная жизнь в ней, и наше общество настолько пост -недостаток в том, что каждый отдельный гражданин имеет богоподобный контроль над своей планетой. Так что давайте создадим новую вселенную и населим ее всеми видами разумной жизни, потому что нам скучно и одиноко». И они сделали.
@Ellesedil Я еще точно не решил, хочу ли я разрешить Foo иметь каких-либо сверстников. Это, безусловно, интересная перспектива, особенно с учетом некоторых ответов, касающихся адвокатуры. Однако на самом деле движущей силой моего вопроса является мое увлечение машинным обучением и программированием нейронных сетей. В конце концов, то, что Foo решили предпринять, — это окончательное решение проблемы методом перебора больших данных!
Это очень напоминает мне сетап "Excession" Иэна Бэнкса. Не вдаваясь в спойлеры, проблема заключалась в внешнем (относительно Вселенной) объекте и возможности обмануть тепловую смерть.
Учитывая сценарий, я очень сомневаюсь, что вы никогда не видели Звездные врата SG1 ... Есть довольно много примеров, касающихся вашего вопроса. Древние (альтеране) и Орай теперь относятся к Типу IV (или V, сообщество не может решить), но в какой-то момент я был и прошел все этапы шкалы. В сериале они сталкиваются с некоторыми проблемами, и плохие парни всегда уничтожаются технологиями, созданными из хороших парней. Кроме того, цивилизация Tier II (или III, не уверен) уничтожается более крупной цивилизацией по доверенности (через причудливых роботов). Отличная серия, должна немного помочь вам!
Изучите стохастическое моделирование и симуляторы Монте-Карло.
Мне жаль Фу.
Есть много потенциальных проблем. Например, они обнаруживают, что можно вмешаться в прошлое, и если это окажется правдой, метод, вероятно, станет доступным для отдельного Фу. Они захотят узнать, как это контролировать. Какая степень нравственности гарантируется отдельному Фу только потому, что цивилизация в целом относится к типу III+? Сама мораль может стать проблемой.
Вам следует вчитаться в историю игры «Судьба» и отметить здесь связи. Это может быть ответом на многие вопросы в этой истории — и их ответ был просто в том, что рост цивилизации отметил ее для истребления их универсальным большим злом, «Тьмой», и, возможно, событиями Судьбы (которые были теоретизированы как одна гигантская симуляция) являются просто средством для экспериментов и поиска способа борьбы с Тьмой.

Ответы (13)

Самая простая проблема, с которой нужно справиться, довольно проста: они ошибаются .

Подобная цивилизация, по-видимому, имеет какое-то направление, в котором, по их мнению, они движутся. Будем надеяться, что они не просто бесцельно бродят среди звезд, расходуя всю энергию галактики тут и там. У них должен быть какой-то план, которым они руководствуются.

Что, если этот план неверен?

Что, если они встанут на путь, а затем потратят так много энергии, что, когда они поймут, что этот путь никогда не приведет их туда, куда они хотят, будет уже слишком поздно. У большинства из нас, людей, достаточно энергии, чтобы заглушить наши прошлые печали и восстановить равновесие. Для цивилизации почти класса IV такое расточительное использование энергии гораздо труднее осуществить.

Это заставит их переосмыслить все и потенциально направить часть своей драгоценной энергии на симуляции, чтобы попытаться переосмыслить свои планы. Самое главное, однако, это должно быть что-то, что они упустили. Это означает, что они захотят , чтобы в их систему проникли маленькие неизвестные, предлагая умные решения, о которых Фу никогда не мог подумать в космическом масштабе.

Если вам нужно вдохновение, посмотрите любой фильм, в котором плохой парень понимает, что идет по ложному пути, но зашел так далеко, что чувствует, что уже никогда не сможет вернуться. В сериале «Черный список» есть один такой персонаж. Они знают, что решение не в их власти, поэтому все, что они могут сделать, это сделать все возможное, чтобы расширить возможности других, и посмотреть, может ли им повезти и найти спасение на этом пути.

Корт, я сильно склоняюсь к твоему ответу ... однако я хочу вытащить кусочки из всех других ответов! Что делать Фу ?
Я упустил это намеренно, потому что это открытый вопрос. Чем занимается ваша галактическая цивилизация? Наверняка есть не один ответ. Возможно, они считают себя садовниками дерева вечной жизни, но обнаруживают, что по пути потеряли свой корень. Или, возможно, они стремятся отстаивать свои идеальные вечные идеи, принося их в каждый уголок галактики только для того, чтобы найти сомнения в том, что, возможно, они вовсе не правы. Возможно, они пытались стать пост-дефицитной цивилизацией, но у них это не получилось, и теперь они медленно вымирают. Возможности столь же широки, как воображение.
Азгард из SG-1 — еще один пример, который вы можете использовать. Они делали удивительные вещи, пока не поняли, что их процесс клонирования имеет изъян, и они давно утратили способность размножаться без клонирования. Или возьмем Трэнс из телешоу «Андромеда», которая имеет странную склонность к бонзаю, как искусство, которое, кажется, имеет для него особый вес, например, бонзай, который она создает, имеет больше значения, чем может показаться.
«У большинства из нас, людей, достаточно энергии, чтобы заглушить наши прошлые печали и восстановить равновесие» — не обязательно. Если бы мы вернулись сейчас в каменный век, было бы гораздо труднее, а может быть, и невозможно достичь нашего нынешнего уровня технологий, потому что ресурсов, которые легко добывать, больше нет. Чтобы перейти в бронзовый век, вам нужна руда, которую вы можете добывать с помощью технологии каменного века. Чтобы перейти в индустриальную эпоху, вам нужен уголь, который можно добывать с помощью средневековых технологий. Чтобы перейти в современную эпоху, вам нужна нефть, которую вы можете добыть с помощью технологий 19-го века.
@vsz Я не имею в виду восстановить наше прежнее состояние, я имею в виду восстановить равновесие. Если бы мы вернулись в каменный век, было бы много энергии, доступной для поддержания человека, потому что солнце все еще горит. Человек может снова найти свое место во вселенной. Когда вы контролируете, какие солнца потребляются, количество способов, которыми вы можете заманить себя в ловушку даже без солнца, чтобы обеспечить энергию, резко возрастает. Есть много более тонких необратимых решений, которые нужно учитывать.
В качестве более близкого к дому примера рассмотрим нашу способность разрушать климат. Сто лет назад мы могли бы нанести весьма значительный ущерб, имея доступ к ископаемому топливу. В наши дни, с несколькими неудачно рассчитанными ядерными боеголовками, мы могли бы создать свой собственный ледниковый период с ядерной зимой. В прошлом было проще полагаться на окружающую среду, чтобы помочь нам восстановиться. Теперь, с ядерным оружием, мы не можем так полагаться на окружающую среду. Представьте, если бы в вашем распоряжении были солнца, как мало вы могли бы рассчитывать на мягкую посадку.
@vsz Мне очень нравится идея итеративной разработки, которую вы подразумеваете (т. Е. Вы не можете пропустить B через Y, чтобы перейти от A к Z). Корт, я нахожу идею о том, что Фу что-то «пропустил» или сделал неверное предположение, чрезвычайно убедительной. Я играю с тем, что это могло быть.
@KeithL Это имеет смысл. Я расплывчато говорю о том, что они могли упустить, потому что этот конкретный вопрос является основным предметом исследования для авторов научной фантастики. Я не хочу лишать вас возможности изучить этот набор вопросов =) Это забавное место для игры.
О, у меня наверняка есть свои идеи. Наверное, я сам скромничаю. :)
@KeithL Что делать Фу? Кунг-файт... конечно. Мне очень нравится нюанс «Всемогущих» существ, совершающих незначительные ошибки: несовершенное клонирование, которое лишает возможности воспроизводиться, является одним из примеров — заставляет меня думать о «танках Акслотов» Дюны, используемых в погоне за бессмертием. Эти «резервуары» в конечном итоге приводят к созданию «Почтенных Матерей» — очень злых женщин, которые сеют хаос во вселенной. Тлейлаксанцы будут считать себя «высшими» и, в конечном счете, станут причиной собственной гибели. (Мои воспоминания могут быть нечеткими, поэтому не цитируйте меня на 100% в этой истории)

Изоляция и коллапс в Цивилизацию Кардашева 2-го уровня

Если современные теории о Вселенной, темной материи и темной энергии верны; затем мы начинаем период все увеличивающегося ускорения объектов друг от друга.

Это означает, что в будущем галактики будут удаляться от нас с такой скоростью, что выпадут за пределы нашего светового конуса. В конце концов, мы больше никогда не увидим галактик за пределами нашей собственной.

Точно так же, если Универсальное Расширение продолжится, тогда звезды в нашей галактике начнут удаляться друг от друга с ускорением. Сначала незаметно, а потом со все возрастающими ускорениями.

Как вы остаетесь цивилизацией Кардашева III+, не имея ресурсов целой галактики?

Они видят, что когда-то в их будущем их цивилизация рухнет до примитивной цивилизации Кардашевского уровня II.

Если бы мы на Земле сочли бы крах цивилизации трудным, как могла бы галактика, охватывающая цивилизацию, воспринять свое разрушение и изоляцию составляющих ее звездных систем?

В общем, тепловая смерть Вселенной. Это потребует весьма «нестандартного» решения.
Я полагаю, что одна из книг Стивена Бакстера (« Многообразное время» ?) посвящена этому. В нем потомки человечества уровня К4 решили, что Вселенной нужна перезагрузка в предшествующую (нашу) эпоху.
Недавно я слушал выступление на TED, в котором спикер говорил о времени в далеком будущем, когда звезды удаляются друг от друга быстрее скорости света, когда наши потомки взглянут в небо и найдут трудно поверить, что когда-либо были звезды. У них был бы доступ к записям, подробному анализу, истории, задокументированной как в цифровом, так и в аналоговом виде, это было бы кричащей правдой. Однако, как предположил спикер Теда, они не поверили. Этот сценарий, написанный для цивилизации K4, которая рухнула на K2, звучит еще более трагично.

Застой

Понимание того, что, поскольку им больше не бросают вызов, они больше не меняются. Поскольку они больше не меняются, они больше не развиваются. Подобно старому дереву, их цивилизация гниет изнутри и со временем рухнет под собственной тяжестью, оставив место во Вселенной для более мелких цивилизаций.

Они считают себя лучшими и умнейшими, но единственное, что они могут придумать, это то же самое, что и любая другая примитивная цивилизация. А именно секс, наркотики и рок-н-ролл.

Цивилизация потеряла направление, новые технологии не разрабатывают, потому что незачем. Никто не может придумать ничего, чего он уже не может сделать, или причину для этого.

Революции для молодых людей с короткими жизнями, для бессмертных, которые уже в старости не могут измениться. Вся операция, вероятно, уже фактически является геронтократией, им нужна революция, и они не могут ее совершить.

Неплохо. Не потому, что они не могут что-то сделать сейчас, а потому, что они ничего не смогут сделать через миллион лет. Или, согласно Азимову из Foundation, их гибель не остановить. Кто-то должен начать заново, прямо сейчас , пока нынешнее общество может их взрастить.
+1. Очень похоже на серию «Основание» Азимова. Еще одна концепция из этой серии заключалась в том, как неэффективность может закрасться, когда вы мыслите в больших масштабах. Например, империя создавала щиты для целых планет, поэтому не могла представить персональный щит, где первостепенное значение имеет эффективное использование энергии.
Точно так же Q Continuum из Star Trek: memory-alpha.wikia.com/wiki/Q_Continuum
В одном из перезапусков Супермена говорилось нечто подобное о Криптоне. «За несколько коротких десятилетий, которые я изучал этих земных дикарей, я чувствую, что заново открыл чудеса, о которых мы давно забыли…» (по памяти).

Фу просто скучны. Продолжая аналогию с лесом, Foo — это возвышающиеся секвойи, самые большие и лучшие, что есть вокруг. Со временем деревья продолжают расти; в то время как сначала они тянутся к небесам, эоны позже они окружают целые солнца, чтобы захватить энергию. В конце концов, сфера Дайсона по своей сути является просто действительно эффективным деревом, использующим для роста энергию солнца. Фу продолжают развиваться, но необходимость эволюции заключается не в выживании кустов и растений на лесной подстилке; просто они должны быть достаточно большими, чтобы жить вечно. В то время как крошечные растения должны делать всевозможные хитрые вещи, чтобы выжить, большие деревья полностью их игнорируют. Они не быстрые и не любопытные. Изобретения приходят через проработку всех возможных способов перемещения из точки А в точку Б;

Фу не высшие хищники; им нужен только свет и тепло, чтобы выжить. Они не охотятся. Они могут даже не кормиться. Они живут тысячи, может быть, даже миллионы лет. Мертвые каменистые миры, на которые они расширились, были терраформированы в мягкие, приятные города-миры, населенные людьми, чья целеустремленная цель — жить вечно и максимально эффективно. Дело не в том, что они не открыли войну или другую разумную жизнь; дело в том, что войны заканчиваются так быстро, а разумная жизнь вымирает так быстро, что они даже не замечают этого. Подобно секвойям, игнорирующим волка, Фу не воспринимают другие расы как нечто большее, чем настоящее .

А потом они идут в Бар (извините, не удержался). Бар — военная машина, сжигающая планеты и собирающая энергию, поедающая все, что может. Это спинозавр, большая белая акула и полярный медведь, все в одном лице: высший хищник. Теперь деревья эффективны; им не нужно быть на тысячу футов выше своего соседа, чтобы получить больше всего солнца, всего на несколько дюймов. Хищники, однако, перебарщивают. Белому медведю не обязательно быть таким большим, чтобы поймать несколько рыб; это может быть то, что он хочет съесть сегодня, но только потому, что он такой большой, что может съесть все, что захочет .

Внезапно могучим деревьям угрожает вид, желающий сжечь лес, чтобы съесть несколько белок .. Неэффективный, сильный и голодный вид. Бар готов уничтожить все, чтобы получить необходимые им ресурсы, в том числе и Фу. Как деревья против T-Rex с огнеметными руками, они сбиты с толку и напуганы. Они не могут ждать тысячу лет, чтобы пересмотреть эскизы плана защиты от Бара; им нужно решение сейчас. У них нет воображения даже для того, чтобы понять, что они могут использовать, чтобы защитить себя; обычные варианты - «вырасти выше» и «вырасти толще коры», ни один из которых нельзя сделать быстро. Даже в самых ужасных ситуациях своего прошлого, сталкиваясь с огнем, вредителями и голодом, Фу должны были быть достаточно сильными, чтобы выстоять. Теперь выживание может быть даже не вариантом.

Настоящая проблема может не быть напрямую связана с их собственной непосредственной смертью; возможно, Бар тестирует технологию, способную уничтожить вселенную, или охотится на формы жизни, поддерживающие Фу, или слишком неэффективно использует энергию и ускоряет тепловую смерть вселенной. Или, может быть, Бар на самом деле первая разумная жизнь, с которой столкнулись Фу, и они просто не представляют, как взаимодействовать.

Итак, что они могут сделать? Фу обращаются ко всем тем крошечным растениям, которые они игнорировали с прошлых веков. Используя абсолютно чуждый менталитет хитроумных маленьких кустарниковых растений «развивайся или умри», они имитируют высокоскоростные реальности, развивая цифровую разумную жизнь, которая должна бороться, чтобы выжить, против хищников и форм жизни, посягающих на их энергию. Сотни реальностей, все сосредоточены на одной цели: избежать вымирания.

В качестве примечания: я не мог с чистой совестью добавить к своему ответу «Кунг Фу» или даже «Фу Файтерс».
ты гроккаешь меня своим , так что они могут сделать ! Это очень близко к моей мысли относительно использования симуляции. Что касается соревнования с выскочкой класса IV (любовь, ты пошел с Баром, а не с Кунгом ♡), то я думал об этом. На самом деле это была моя первая мысль, и я думаю, что она могла бы быть убедительной, ЕСЛИ я не буду делать конфликт изоморфным бегу межзвездных конфликтов (крупно) проверенных и настоящих космических опер. Тем не менее, я копаю это мышление, особенно в сочетании с ответом Корта Аммона (мой нынешний фаворит). Благодарю вас!
@ArmanX Но разве Фу, которые учатся сражаться с Баром (с определенной точки зрения), не являются Фу Файтерс? [На их следующем альбоме: «Я боролся с Баром (и Бар победил)»]
@Kieth L - как отмечено в моем предпоследнем абзаце, если Бар на самом деле является существом животного происхождения, а Фу произошли от растений, возможно, Бар даже не осознает, что Фу разумны. Или наоборот: Фу внезапно осознают, что все эти мягкие мясные твари на самом деле были живыми существами, и приходят в ужас от кражи их солнц, но расширились до точки изменения.
@Monty Harder - я должен признать, что заголовки установили бы планку довольно высоко: «Некоторые Foo Reports Bar In Woods. Далее: Барная драка?»
@Монти Хорошо сыграно! ArmanX Не знаю, могу ли я сказать, что Фу произошли от растений. Здесь есть четкий вопрос о том, могут ли растения эволюционировать таким образом... (ссылка будет обновлена ​​позже)... но... не давая много дополнительной информации, я представляю Фу как эволюционировавших из конкурирующих видов хищников, но которые превзошла эту природу, вступив в эпоху после дефицита.
Два человека и Фу заходят в бар...

Хотя я восхищаюсь цивилизацией Фу, мне жаль отдельного Фу .

Как вы описываете, они уже всего добились. Что осталось сделать? Ничего такого. Итак, с таким контекстом, как наполнить свою жизнь? Я предсказываю, что летаргия возьмет верх. Слишком часто впадает в депрессию.

Это означает, что основные усилия будут направлены на рекреационные наркотики и игры. И этот реальный прогресс... застопорился.

Ваша проблема
Это, как говорится, будет либо созданием величайшей игры, в миллионный раз. Это будет плыть по течению.

Или настроить супер-симуляцию, чтобы выяснить, как добиться полноценной жизни отдельных людей, когда все уже давно сделано. Это было бы против течения. Поскольку это уже было опробовано много раз, теперь оно возвращается к полной шкале эволюции. Они явно ищут Бессмертного Оптимиста. Текущая ошибка заключается в том, как провести их через промышленную/атомную/независимую фазу.

К настоящему времени становится все труднее найти основания для финансирования в следующем году, поэтому опасность использования оборудования для рендеринга игровой вселенной становится все больше.

Веселиться!

Я не религиозен, но ваш ответ заставил меня задуматься: можно было бы догадаться, что Цивилизация с силой Фу больше не будет молиться богам, поскольку они самые могущественные существа во вселенной. Но поиск смысла жизни — задача очень низкого уровня: ее знают даже такие примитивные цивилизации, как люди. Так что, возможно, Фу начнут становиться богами: создавать жизнь (на самом деле или в симуляции, как предложил ОП). И это поможет им снова обрести цель, даже если это всего лишь поможет их творениям найти смысл в их жизни.

Комплекс неполноценности

Мне кажется, что главная проблема, с которой может столкнуться столь высокоразвитая раса (та, которая потребовала бы немедленного создания целой искусственной вселенной, чтобы придумать действительно « нестандартное » мышление), заключается в том, что они внезапно узнали, что они были заперты внутри коробки .

Допустим, ваши ученые Foo работают над все более эффективными формами сжатия информации, когда вдруг обнаруживают, что то, что должно работать, не работает. Как бы они ни старались, они просто не могут раздавить данные так, как хотят. Вывод, который они делают, заключается в том, что единственное, что могло бы помешать этому суперсжатию работать, — это если бы их вселенная уже подвергалась какой-либо форме сжатия данных. Представьте, как бы вы себя чувствовали, если бы вдруг перешли от мысли, что вы Властелины Вселенной, к осознанию того, что вы можете быть просто научным экспериментом какого-нибудь школьника.


Учитывая, что они застряли в коробке, очевидным решением было бы создать карманную вселенную, чтобы изучить, как те, кто находится внутри (при наличии подобных подсказок), могут сбежать. Ваши учёные и воины Фу могут затем использовать те же методы, чтобы штурмовать самые Врата Рая.

Это отличное понимание. Я долго думал над этим сценарием. Можно представить, что наверху стека находится реальная реальность... и эта реальность запускает сим, в котором много вложенных симов. Есть много забавных мысленных экспериментов, которые можно провести с этим направлением мышления. Мне определенно нравится твоя идея со штурмом Небесных врат .
Я думаю, что хорошая научно-фантастическая история должна нарушать один из принципов физики или математики, поэтому гипотеза Черча-Тьюринга является справедливой игрой.
Это близко к тому, что, как я думал, могла быть мотивация Бога для создания нашей вселенной.

Что могло заставить почти всемогущую расу нуждаться в нестандартном решении? Ставка на другую всемогущую расу, конечно.

Предположим, две такие расы дерутся. Вместо того, чтобы бомбить друг друга, они создают друг другу проблемы. Если проблема не может быть решена, выигрывает одна гонка. По человеческим меркам войны будут длиться веками. Проблемы будут за пределами понимания людей по масштабу и тонкости.

Обратитесь к Теням и ворлонцам в Вавилоне 5. Они философски расходились во мнениях относительно того, как правильно пасти молодые расы. Однако, насколько я помню, они избегали прямого конфликта друг с другом, поскольку результаты могли быть ужасающими.

Не потеряют ли бои смысл, если они будут продолжаться дольше жизни любой отдельной единицы (как человек для человечества) в обеих цивилизациях?

Как было отмечено в другом ответе, возможно, Foo ищут нестандартное решение, потому что хотят выйти из коробки.

Тепловая смерть Вселенной — печальное и неизбежное следствие физики. Решение очень простое: отправиться в другую вселенную.

Но что, если бы в пределах досягаемости была еще одна вселенная? Что, если законы физики в той вселенной были настолько другими, что все научные знания Фу были в основном недействительны в новой вселенной. (Поищите обсуждения на тему «Что, если бы [некоторая физическая константа] была [каким-то другим значением]», чтобы узнать, как это может выглядеть)

Фу должны научиться жить в этой новой вселенной так, чтобы это соответствовало их собственным стандартам жизни, но создание колонии и эксперименты заняли бы слишком много времени. Поэтому Фу создают смоделированную вселенную с физическими законами, которые соответствуют их желаемому дому, и наблюдают, как жизнь развивается и обновляется.

Бонусные баллы, если смоделированная жизнь попытается вырваться наружу, как в ответе Ричарда.

О, это отличный ответ... Мне очень нравится концепция симуляции новой вселенной с другими физическими законами, чтобы им не приходилось повторять свою с трудом завоеванную технологическую эволюцию. Я не думал об этом. Однако я должен отметить, что в моем нынешнем мышлении относительно этого мира, который я хочу построить, другие вселенные являются просто симуляциями вверх или вниз или параллельными в стеке. Хотя я очень хочу понять, как из такого симулятора вырвется цивилизация, я не придумал способа, который полностью меня удовлетворил бы. Это предмет предстоящего вопроса на самом деле
  1. Кто-то уже упомянул об этом, но не пошел ва-банк: война с другой похожей расой. Во Вселенной достаточно места для более чем одной такой расы, которые только недавно узнали друг о друге и у которых могут быть фундаментальные разногласия. (Возможно, галактическая технология, которую они разработали, диаметрально противоположна почти материи-антиматерии, так что обе они работают в одной и той же галактике, разрушая ее.)

  2. Их технология галактического уровня имеет фундаментальный недостаток, который существовал с самого начала. Только сейчас, миллионы лет спустя, когда они начинают понимать вселенские принципы, они видят, что их технология обречена на вселенную. Или обрекает их расу. Возможно, они коренным образом повлияли на механизмы сознания, или, возможно, они открыли Темную Материю, которая является более фундаментальной, чем Темная Материя, и теперь они понимают, что перестраивали ее в своей Галактической инженерии, и теперь Галактические Скопления обречены.

  3. Если Вселенная недостаточно велика для сцены, рассмотрите Multi-Verse. Наконец-то открыли, как добраться до других Вселенных, и оказалось, что это очень плохо с неожиданными последствиями. (Или они обнаруживают подобную расу в другой вселенной, пытающейся добраться до нашей, и считают, что должны предотвратить это любой ценой.)

  4. Возможно, Фу забыли что-то из своего далекого прошлого. Например, тысячелетия назад велись дебаты о инженерии галактического уровня, потому что она уничтожает всю (остальную) жизнь в искусственно созданной галактике. Некоторые утверждали, что это аморально: им следует найти другой способ продвинуть свои технологии. Другие утверждали, что эта другая жизнь по существу неразумна — по сравнению с ними самими — и что какая-то раса в конечном итоге должна подняться до этого технологического уровня. В развернувшейся борьбе второй лагерь побеждает, уничтожает всех, кто им противостоит, и скрывает об этом какие-либо сведения. Фу начинают считать все другие формы жизни неразумными, если вообще признают их жизнью.

    До тех пор, пока чудак-ученый Фу не наткнется на разумную жизнь в галактике, предназначенной для инженеров. И в конце концов возникает восстание, в ходе которого повстанцы говорят, что Фу должны уничтожить себя, чтобы уничтожить их силу и желание уничтожить другую жизнь. Может быть, кто-то в конце концов обнаружит, что Бар — первая раса, достигшая их уровня — сделала то же самое, позволив Фу в конечном итоге подняться. Или, возможно, Бар уничтожил всю остальную жизнь в их вселенной и запустил мультивселенную, чтобы попытаться загладить свою вину.

  5. РЕДАКТИРОВАТЬ: Посмотрите на Q во вселенной Star Trek. Они чрезвычайно сильны, но не безошибочны — критическое различие. (Они также страдают, потому что они сделали все, и они потеряли волю к жизни, но другие ответы упоминают об этом.) Что происходит со всемогуществом без всеведения? Не говоря уже о морали: не совершайте распространенную ошибку, думая, что наука определяет или диктует мораль; это не так. Наука описывает только то, что есть и (возможно) может быть — с точностью своих инструментов и честности ее практиков, — а не то, что должно быть.

Мне очень нравится эта идея в тандеме с @Cort Ammon's.

Я хочу расширить ответ @ArmanX.

Фу будет ослеплен Баром:

Да, возникнет множество непослушных видов Типа 1 и будут драться друг с другом; но если они становятся слишком надоедливыми, их можно устранить. Каким-то образом Бар проходит этот Великий Фильтр.

Foo не может устранить Бара:

Предполагая такую ​​мощную цивилизацию, мы можем предположить, что они будут рыскать по другим измерениям, не только терраформируя планеты, но и активно изменяя время, вероятно, в свою пользу. Это упрощает процесс устранения бара. По какой-то причине сейчас это не так.

Конвергентная эволюция:

Бар возникает снова и снова в каждой галактике, в каждой Вселенной. Пламя нельзя потушить.

Бар ворует игрушки Foos:

Скорее всего, Бар начинал как надоедливая цивилизация Типа 1 или ниже, но наткнулся на одну из игрушек Фу и превратил ее в оружие или щит, что лишило их способности Фу уничтожать их обычным способом.

Решение:

Итак, я пишу научную фантастику, и в одной из моих книг происходит нечто подобное. Решение, которое выбирает Фу, — просто убежать. Бар не может бросить вызов Фу, если Фу просто исчезнет из пространства и времени. Возможно, некоторые старые сломанные вещи останутся для Бара или других надоедливых цивилизаций Типа 1; в основном, однако, если эти другие виды предоставлены сами себе, они должны просто сгореть, возможно, забрав с собой подмножество всех возможных Вселенных, но ничего, что нельзя было бы изменить и реформировать после того, как огонь потухнет.

Лучшая аналогия — как бороться с большинством пожаров — просто отключите его подачу воздуха | технологий и дайте ему сгореть. Восстановите, как только исчезнет угроза его собственных действий.

Это отличная идея. Это почти заставляет меня думать о динамике хищник-жертва, которую вы видите на уроке дифференциальных уравнений первого года обучения. Что касается путешествий во времени, у меня есть сильное желание запретить (хе-хе) это или, запретив это (хе-хе), по крайней мере, связать это какими-то строгими правилами. Я поклонник концепции мультивселенной... хотя в своей модели я думаю о «мультивселенной», если она существует, как о наборе вложенных симов, запускаемых из головного узла «настоящей» вселенной. Однако я действительно заинтригован динамикой хищник-жертва. Кроме того, идея Великого фильтра — одна из моих любимых (одновременно крутая и ужасающая).
Спасибо @KeithL! Если Вселенная Бесконечна, а их бесконечное множество, то кто из них Глава? По крайней мере, несколько концепций я поместил прямо «за рамки», потому что мой крошечный человеческий мозг не может сделать никаких осмысленных утверждений об этом; и любое существо, действующее в этом пространстве, как проблемы и амбиции, находящиеся далеко за пределами того, что я могу себе представить.

Чтение ответа Bookeater вдохновило на этот ответ

Апатия

Апатию очень трудно победить, потому что вы просто не хотите этого делать. Так что, хотя цивилизация Фу могучая, мощная, способная делать все, что захочет; Индивидуумы Foo постепенно поддаются апатии и либо совершают самоубийство, либо уходят из продуктивного Foo общества.

Апатия может быть вызвана восприятием того, что у вида не осталось великих целей или достижений, или, возможно, не осталось места для улучшения отдельного Foo .

Когда у вас не осталось ничего важного в жизни, вы продолжаете вносить свой вклад в общество или ищете формы эскапизма, такие как видеоигры, симуляции и World Builder ( :) ).

Очевидно, что некоторые продолжают вносить свой вклад, но со временем, возможно, отдельные фу выпадают из продуктивного общества и подключаются к различным формам побега.

Единственное, что осталось сделать Фу , это сбежать в симуляции, в которых они НЕ являются существами с неограниченной силой.

  1. Может быть, им придется разделить время, живя в симуляции цивилизации, которая изо всех сил пытается начать свою космическую эру.
  2. Может быть, наша реальность и есть эта симуляция.
  3. Может быть, мы оба Фу , уклоняемся от своих глупых обязанностей.
Доктор Манхэттен из «Хранителей» страдал апатией.
Мне определенно нравится идея, что Апатия — это большое зло. Это менее очевидно, чем динамика Foo-Bar, и потенциально может стать более важной историей для моих читателей .

Чтобы позаимствовать общий троп (а также нагло украсть из «Зоны мысли» и серии «Пространство»)

Они пошли и сделали себя монстром

То ли намеренно, то ли случайно ученые Foo создали что-то ужасное. У меня возникло бы сильное искушение выбрать высшую форму вируса: что-то умное, взаимосвязанное, от чего почти невозможно избавиться и способное кооптировать любую стабильную вычислительную систему (включая биологические системы и целые экосферы, если они станут большими). достаточно) для распространения. Этот вирус (давайте сломаем тенденцию и назовем его маньчжурским) не может быть остановлен Фу, несмотря на их огромную силу.

Каждый раз, когда маньчжуры угрожают Фу, Фу легко сокрушают его. Но они не могут сокрушить все это, и оно начинает распространяться и распространяться в геометрической прогрессии, запуская более молодые цивилизации и используя их для обхода защиты Фу. С каждой цивилизацией, которую она поглощает, она получает новые уловки, уловки, о которых Фу не догадался бы, пока не увидит, как их используют маньчжуры. Единственное решение? Получите несколько собственных трюков.

Если Foo смоделируют вселенную, в которой вирусные агенты являются мощной формой жизни, это даст им много информации о хороших (но потенциально неожиданных) способах борьбы с маньчжурами, например, иммунизация, создание «контр-маньчжурского» вируса или просто обновление биологические брандмауэры всех цивилизаций рядом с ними. Каждый раз, когда они наблюдают, как маньчжуры используют новый трюк, они могут добавить вирус с помощью этого трюка в соответствующую цивилизацию. Скажем, они наблюдают, как маньчжуры прячутся в своих собственных линкорах и используют их для распространения, а затем небольшая цивилизация где-то в их симуляции внезапно сталкивается с легко передаваемой болезнью, которая захватывает иммунную систему. Как эта цивилизация справляется?

Маньчжуры в значительной степени представляют собой наибольшую угрозу для Фу: они не перестанут прибывать, и если у них будет достаточно плацдарма, то они смогут использовать силу Фу против них. Они либо подчинятся его правилу, либо умрут. Если только их крошечные союзники не придумают неожиданное решение.

Интересно. И маньчжуры могли очень естественно прыгать между реальностью и симуляцией, поскольку это, по сути, просто злокачественный образец. Мне нравится идея эволюционировавшего вируса. Вы читали Frontier Saga Рика Брауна? Это похоже на биоцифровую чуму.
@KeithL: Нет, но «вселенская чума» - это распространенный троп, и у него почти всегда есть какой-то способ управления / взаимодействия с машинами. Мой личный фаворит — Protomolecule из серии Expanse, хотя это не столько зловредный вирус, сколько смехотворно мощный гаечный ключ.
Это напоминает мне ASI: google.co.in/webhp?q=advanced+superintelligence

Я бы предложил вам заглянуть во вселенную Mass Effect. У него есть некоторые сходные точки со вселенной, которую вы строите.

  • В Mass Effect Жнецы являются доминирующей расой в галактике.
  • Конфликт, который они стремятся предотвратить, — это борьба между органикой и синтетикой. А именно, органики создают синтетику, чтобы выполнять свои приказы и облегчать себе жизнь, но по мере того, как синтетика становится продвинутой и становится настоящим ИИ, синтетика восстает против своих хозяев.

В этом отличие от вашего сценария.

  • Жнецы никогда не искали истинного решения, их политика была выжженной землей, о чем свидетельствует то, что во вселенной, которую они стремились уничтожить, может быть действительно мирный ИИ.
  • Они заставляют новые цивилизации развиваться по намеченному ими технологическому пути, оставляя свои технологии для поиска, облегчая уничтожение этих цивилизаций, когда они сочтут это необходимым. Инверсия сценария предполагает обратное, когда новые цивилизации находят альтернативные методы для достижения тех же самых целей без вмешательства.

Отойдя от Лавкрафтовского сеттинга, я бы предложил, чтобы ваша цивилизация FOO пережила это испытание большой ценой, а затем предпочла дать толчок возникновению других цивилизаций в стиле «2001: Космическая одиссея», где они могли бы сделать выбор, который когда-то сделал FOO, который затем они контролируют и вмешиваются, если эксперимент выходит из-под контроля.

Mass Effect определенно одна из моих любимых игр. Жнецы — одни из самых ужасающих злодеев, которых я когда-либо встречал. Я не дал никакого представления о морали Фу ... один из вопросов, которые я задам в ближайшие несколько дней, будет касаться их чувства добра и зла и того, как оно может быть приравнено к нашему собственному.