Зная о высокоразвитой цивилизации

Однажды я услышал, как один ученый сказал следующее:

Представьте себе муравьиное гнездо и всех муравьев, живущих в нем, идеально организованных, у каждого из которых есть определенные обязанности для благополучия всего сообщества. Представьте, что это гнездо находится в диком поле, но на границе мегаполиса, такого как Нью-Йорк, Лондон, Париж, Рим и т. д.

Муравьи даже не подозревают о том, что происходит недалеко от них: люди, занимающиеся любым видом деятельности, городское движение, университеты, технологии, ученые, предприятия, рынки, банки, финансы, космические путешествия, медицинские исследования, Открытие бозона Хигга... и т.д.

А теперь представьте, что мы — муравьи, а наш мир — это муравьиное гнездо, и, возможно, рядом с нами есть в конце концов одна или несколько цивилизаций, но настолько высокоразвитых, что мы даже не способны осознавать их присутствие…

Мои вопросы:

  1. Возможно ли, что в нашей Солнечной системе или Галактике существует такая высокоразвитая цивилизация, что мы, «муравьи», не в состоянии даже осознать их присутствие в этот самый момент?
  2. Если п.1 возможен, то как такая великая цивилизация может быть "невидимой" для нас, что мы слушаем радиосигналы, идущие из космоса, и смотрим в дальний космос в телескопы?
  3. Возможно ли, что эти цивилизации достигнут такой степени эволюции, что их форма жизни будет подобна энергетической, магнитной, нематериальной или чисто духовной? В этом случае, как будет их технология?
  4. Может быть, сама галактика — разумное живое существо, а мы — своего рода ее «телесные бактерии»?

(PS: извините за мой плохой английский...)

Редактировать

Я вспомнил имя ученого и нашел оригинальную цитату в этой статье, хотя слышал, как он говорил это немного по-другому в научном документальном фильме.

Возможность 9) Высшие цивилизации здесь, вокруг нас. Но мы слишком примитивны, чтобы их воспринимать. Митио Каку резюмирует это так: Допустим, у нас есть муравейник посреди леса. А прямо рядом с муравейником строят супершоссе с десятью полосами движения. И вопрос: «Смогут ли муравьи понять, что такое десятиполосная супермагистраль? Смогут ли муравьи понять технологию и намерения существ, строящих шоссе рядом с ними?» https://waitbutwhy.com/2014/05/fermi-paradox.html

... На эту и подобные темы есть серия видео (а также аудио с несколькими картинками) Исаака Артура на YouTube. Они довольно длинные, но пройдитесь по подобным вещам в серии «fermi peridox»… я думаю..
Вы когда-нибудь сталкивались с муравьем? Эти маленькие ребята очень хорошо вас знают. Я не знаю, о чем они думают, но они определенно реагируют на мое движение. Возможно даже, что на вас нападет целый муравейник, если вы попытаетесь сесть в один. Если вы не знаете об этом, я думаю, вам действительно следует попробовать, чтобы увидеть, что то, что вы могли бы назвать низшим существом, на самом деле может быть чертовски неприятным и даже создавать для вас настоящие проблемы.
Вы уверены, что это построение мира? Звучит довольно неуверенно.
Вы задаете много вопросов. Пожалуйста, ограничьтесь одним вопросом в сообщении.
Многие считают, что существует субкультура более продвинутых личностей, которые управляют всем миром из тени. Если верить им, то идея, что не-люди могут делать то же самое, на самом деле довольно разумна .
@Raditz_35, вы упускаете суть. Муравьи нападают на все, что сочтет для них угощением, будь то человек, животное или инопланетянин, но это не значит, что они осведомлены о человеческой природе или технологиях. Некоторые муравьи даже слепы, они реагируют на химические сигналы. Я знаю, что маленькие вещи могут быть смертельными, как вирусы, но я думаю, что они не осознают, что находятся в человеческом теле и, например, в ядерной физике.
Я бы сказал, что могу использовать этот аргумент для чего угодно и кого угодно, даже для профессора физики. Один пример: если бы я спросил свою бабушку, что такое атом, она бы не знала. Нет естественной иерархии, просто животные и люди делают то, что могут. Вот почему я думаю, что ваша идея ошибочна и вы делаете ее неправильно.
@Raditz_35 Я понимаю, что вы говорите, но если вы объясните атомную или квантовую механику своей бабушке, она в конечном итоге поймет или, возможно, станет экспертом в этой области, но вы не можете сделать то же самое с муравьями или ящерицами, они никогда не смогут понять такие вещи, как бы вы ни старались, если только они не разовьют свой интеллект.

Ответы (5)

Прежде чем я начну конкретно отвечать на ваши вопросы, позвольте мне указать, что метафора ученого верна лишь частично. Муравьи, конечно, интеллектуально неспособны понять, что мы, люди, делаем, но они также настолько малы, что буквально не могут постичь окружающий их мир. Дом настолько велик, что они не могут воспринимать его как строение. Как вы понимаете планету, когда единственное, что вы можете видеть, это песчинки перед вами?

У нас нет такой проблемы (по крайней мере, я надеюсь, что нет!). Метафора работает только на интеллектуальном уровне. Если во Вселенной существуют продвинутые виды, «разумно» предположить, что их физическое телосложение соизмеримо с нашим, что они не настолько велики и не настолько малы, чтобы мы буквально не могли понять восприятие их домов. В конце концов, мы можем видеть и понимать планету, поэтому трудно представить дом настолько большой, что мы не можем понять, что это такое (или, по крайней мере, что это сооружение, в котором что-то содержится). Проще говоря, понимание физического размера не имеет ничего общего с технологией. Муравьи способны понимать пещерных людей не больше, чем сегодняшние люди.

Лучшей метафорой было бы, мог ли радист времен Второй мировой войны обнаружить кого-то, кто пользуется современным сотовым телефоном? Он, конечно, понимает природу своего поиска сигналов, чтобы при наличии подходящего оборудования он мог добиться успеха. Но у него нет технологического фона, чтобы создать это оборудование для себя --- оно должно быть ему предоставлено.

Следовательно...

(1) Да, теоретически возможно, что даже в нашей Солнечной системе может существовать кто-то такой, что у нас нет технологических возможностей обнаружить его на соответствующих межпланетных или внутригалактических расстояниях. Хотя наша способность «видеть» наши планеты-сестры становится достаточно хорошей, чтобы спрятать инопланетный «дом» становится все труднее, спрятаться все же можно.

(2) Во-первых, наши инопланетные соседи могут не использовать электромагнитную связь. Или, если да, то они используют частоты, которые мы не в состоянии различить. Мы только начинаем использовать терагерцовые частоты , так что, если наши соседи используют петагерцовые или даже экзагерцовые частоты? И, как я уже упоминал, что, если они вообще не используют электромагнетизм? Модулированные гравитационные волны были бы очень крутыми, но мы только начинаем обнаруживать волны , не говоря уже о модулированных волнах.

Настоящий вопрос заключается в том, как они будут прятаться от спектров видимого света. Но, чем они дальше, тем проще просто «спрятаться у всех на виду». Не говоря уже о технологии светоотражающей маскировки , которую мы только начинаем исследовать.

(3) Я не могу ответить на этот вопрос, так как это чисто предположение. Насколько мне известно, у нас нет реальных примеров кого-либо, кто «развился» за пределы физического проявления.

(4) Я тоже не могу ответить на этот вопрос. У нас нет примеров «микро» интеллекта, симбиотического с «макро» интеллектом.

Возможно ли, что в нашей Солнечной системе или Галактике существует такая высокоразвитая цивилизация, что мы, «муравьи», не в состоянии даже осознать их присутствие в этот самый момент?

Да. Мы знаем о сотнях планет вокруг других звезд здесь, в нашей галактике; и у нас нет технологии, чтобы сделать снимок хотя бы одного из них. Даже вокруг нашей ближайшей звезды. Если мы не можем сфотографировать планету в нескольких световых годах от нас, мы точно не сможем увидеть на ней никаких структур. Млечный Путь имеет диаметр около 100 000 световых лет; цивилизация на другой стороне могла бы иметь отдельные структуры размером со всю нашу планету, и мы бы этого не знали.

как такая великая цивилизация может быть "невидимой" для нас, что мы слушаем радиосигналы, идущие из космоса и смотрим в дальний космос с помощью телескопов?

Они могут быть слишком далеко, чтобы мы их видели. Вы помогаете «в этот самый момент», а мы не можем видеть так далеко в телескоп. Что касается радиоволн, то они могут быть слишком слабыми; но мы должны представить себе, что большинство технологических цивилизаций быстро продвинется вперед, как и мы, до такой степени, что их связь будет осуществляться не по радио, а с помощью более точного и эффективного (то есть потребляющего очень мало энергии) двухточечного лазера или кабелей . (как и мы), будь то металл, оптоволокно или какой-либо другой материал.

Возможно, самое главное; любая утечка из их систем связи была бы для нас непонятна, потому что выглядела бы как шум. Сжатие данных уменьшает шаблоны в сигналах, и чем оно лучше, тем меньше шаблонов оно оставляет. Это всегда хорошая идея, скорость света является универсальным ограничением скорости, поэтому сжатие данных означает, что нужно отправлять меньше битов, а это означает более быструю связь. Если наша технология сохранится, мы по-прежнему будем использовать сжатие данных через миллион лет, это «вечнозеленое» преимущество, независимо от того, насколько мы продвинуты. Для высокоразвитой цивилизации любая утечка сообщений или пропущенные цели выглядели бы как случайный фоновый шум, заглушенный реальным случайным фоновым шумом триллионов звезд, образующих огромные массивы .радиоволны в процессе их весьма хаотичного процесса слияния.

Возможно ли, что эти цивилизации достигнут такой степени эволюции, что их форма жизни будет подобна энергетической, магнитной, нематериальной или чисто духовной?

Почти наверняка нет. Это ручная выдумка; вся жизнь, какой мы ее знаем, является биологической машиной, вся электрическая энергия, выполняющая какую-либо работу, совершает ее, воздействуя на физический объект, состоящий из атомов. Звезды получают свою энергию путем слияния атомов. Наша физика объясняет практически все известные человечеству физические явления, и хотя я принадлежу к лагерю людей, считающих нашу физику неполной и, возможно, неправильно сформулированной (из-за серьезной несовместимости между общей теорией относительности и квантовой механикой), яблочко цели без попадания точно в центр яблочка; он был тщательно проверен на соответствие действительности и не дал сбоев, и он не может быть далек от истины.

Он не допускает «чистую энергию», если только вы не считаете саму массу сжатой формой энергии (которой она и является; помните Е знак равно м с 2 ) , но если вы используете эту придирку, то мы уже существа чистой энергии. :-)

Энергия должна быть приложена к частицам или атомам; вы должны иметь действие и противодействие, чтобы получить упорядоченную и ограниченную перегруппировку атомов; это то, что требуется для любого вида машин, вычислений или жизни. Вы не сможете «думать», не изменив что-то физическое.

В этом случае, как будет их технология?

Это вопрос фантазии, как спрашивать о пределах магии. Автор вымышленного рассказа, игры или фильма должен решить, как будут вести себя «чистоэнергетические» существа и что они будут строить.

Может быть, сама галактика является разумным живым существом, а мы своего рода ее «телесными бактериями»?

Вы могли бы писать фантастику таким образом, но в реальной жизни это не так. Его части не взаимодействуют никаким образом, который можно было бы назвать жизнью или мышлением; взаимодействия, которые мы видим, слишком механистически объясняются постоянными силами (в основном гравитацией), чтобы на самом деле обрабатывать информацию , которая необходима любому разумному существу. Это не сопоставление с образцом, изменение, чтобы вспомнить опыт, или выполнение действий, которые предполагали бы какую-либо цель. Галактика состоит из множества молекул и камней, следующих гравитационным градиентам, в основном «падающих», вот и все.

В той мере, в какой галактика является «разумной», это происходит из-за форм жизни внутри нее, которые ЯВЛЯЮТСЯ разумными. Те (как и люди) могли бы сотрудничать, чтобы стать более разумными; как и в человеческом мозгу, 100 миллиардов нейронов объединяются, чтобы создать что-то более интеллектуальное, чем любой из них. В этом случае мы не аналогичны бактериям, мы были бы более аналогичны нейронам в галактическом мозгу. Но все еще недостаточно организованной, чтобы заставить нашу Галактику вести себя как самостоятельное разумное существо, и из-за вовлеченных расстояний такой результат, вероятно, невозможен.

  1. В сущности да, возможно, что там есть какая-то цивилизация, которую мы просто не видим. Если они не построят никаких мегасооружений, мы не сможем увидеть их в наши телескопы. Что-то размером с МКС было бы невидимым для нас.

  2. Вы можете посмотреть, что Китай сделал с квантовой запутанностью, чтобы мгновенно связаться со спутником. Если бы продвинутый вид говорил с помощью этой техники, мы бы никогда не смогли их обнаружить, поскольку они были бы далеко за пределами радио. Одна из их коммуникационных установок должна была упасть на землю, и нам пришлось бы выяснять, какую квантовую частицу следует слушать, если бы нам пришлось собрать ее обратно.

  3. Я не знаю, будет ли в какой-то момент задействована эволюция. Мы уже начинаем понимать нашу ДНК. Мы выяснили, как использовать вирус полиомиелита для переноса ДНК в клетки. Так что через сто лет мы, возможно, уже будем выбирать собственную эволюцию. Инопланетный вид, возможно, уже прошел этот путь. Тогда возникает вопрос, кем они хотят стать и имеет ли это вообще значение. Если они могут выбирать свою форму, то они могут менять свою форму так же, как мы меняем одежду. Эта логическая линия может быть довольно глубокой, если вы продолжите ей следовать.

    Если они решили продолжать развивать машины до тех пор, пока они не станут новой доминирующей формой жизни, то они могут даже не использовать звук, осязание, вкус или запах. Они могут пропустить все это и просто связать себя друг с другом и счастливо жить жизнью постоянной связи со всеми в своей жизни.

  4. Илон Маск говорил, что Вселенная — это симуляция. Мы бы никогда не смогли его увидеть, поскольку мы были бы построены по его правилам. Не уверен, что это одно и то же, но если в галактическом масштабе существует какая-то жизнь, она будет двигаться слишком медленно, чтобы мы могли распознать, что это такое.

Законы физики довольно хорошо известны и действуют во всей наблюдаемой Вселенной, поэтому единственная причина, по которой мы не видим доказательств существования инопланетных сверхцивилизаций, заключается в том, что они тоже:

а) Не существует

б) Находятся так далеко, что мы не можем их наблюдать или свидетельствовать об их деятельности (т.е. отработанное тепло)

в) инопланетяне находятся где-то, чего мы не умеем видеть, или;

г) Ненаблюдаемы.

A и b проблематичны по разным причинам, но для целей этого ответа их можно отложить.

Ответ c предполагает, что они находятся в среде, где мы просто не понимаем, на что смотрим, или распознаем признаки разумной жизни. Основываясь на нашем нынешнем понимании законов физики, вполне возможно, что сверхразвитые инопланетные цивилизации живут в виртуальной реальности на горизонте событий черных дыр.

Поскольку теория предполагает, что информация не может быть потеряна, даже когда материя поглощается черной дырой, можно сделать вывод, что горизонты событий черных дыр представляют собой массивные жесткие диски, содержащие всю информацию обо всем, что в них вводится. Дальнейшие расширения этой теории предполагают, что черные дыры можно использовать в качестве сверхбыстрых компьютеров .. Развитая цивилизация осознала бы это довольно рано во время своей эволюции и роста в качестве технологической цивилизации и разработала бы планы, чтобы воспользоваться этим. Использование черной дыры в качестве высокоскоростного компьютера позволяет цивилизации двигаться гораздо быстрее в объективном времени (за пределы релятивистских эффектов выходит нахождение внутри массивного гравитационного поля). Они могли бы создать искусственные черные дыры для проверки теории, но самые стабильные и самые долгоживущие черные дыры во Вселенной — космологические. Если это вообще возможно, они перенесли бы свою цивилизацию в сверхмассивные черные дыры в центре галактики, где они могут существовать долгие века (10^100 лет).

Поскольку все, что касается цивилизации, находится на горизонте событий, а Вселенная постепенно увеличивает массу черной дыры за счет материи и излучения, мы не «увидим» ничего, излучаемого черной дырой (и действительно никто не увидит, пока фоновое излучение "холоднее", чем черная дыра, и в это время оно начнет медленно испаряться....)

Ответ d гораздо более умозрительный, поскольку он означает, что «темная материя» примерно аналогична барионной материи, и существуют эквиваленты темной материи молекулам, потокам энергии и так далее. Жизнь во вселенной темной материи не имеет возможности взаимодействовать с барионной вселенной, поэтому целые цивилизации могут возникать и падать, даже не осознавая этого в «нашей» вселенной. Во вселенной темной материи они могут размышлять о существовании цивилизаций в барионной вселенной (и, вероятно, сделать вывод, что это невозможно…)

Существует очень мало наук, которые могут ответить на любой из этих вопросов, потому что мы не можем дать точное определение жизни, которую не знаем. Определение жизни и цивилизации основано на том, что у нас есть на Земле, и поэтому они не учитывают другие возможности жизни и разума. Ведутся целые споры о том, живы вирусы или нет и можно ли считать искусственный интеллект сознательным.

Во Вселенной есть много вещей, которые мы не можем видеть. Вселенная также настолько велика, что мы не знаем, насколько она велика. Так что ответ на все вопросы, возможно, положительный, просто из-за того, насколько велика Вселенная. Даже ваш вопрос о том, является ли галактика разумным существом, может быть правдой, потому что у нас нет никакого способа доказать, что это ложь.