Есть ли причины для первобытной водной расы строить наземные деревни?

Представьте себе разумный вид со следующими атрибутами:

  • не очень продвинутые (вспомните первобытные племена)
  • может дышать под водой
  • хорошие пловцы
  • питаться морепродуктами (рыбой, водорослями)
  • жить в высоком фэнтезийном мире с орками/эльфами/и т. д.

Образец является амфибией и может жить и на поверхности. У них нет личиночной стадии, их дети с рождения вододышащие. В земном мире, какие у них могли быть причины строить прибрежные (но не подводные) деревни?

Торговля? Строительные материалы?
Под это описание подходят квагганы в Guild Wars 2. Они были вытеснены на берег, потому что их хищники были вынуждены приблизиться к берегу. Их, в свою очередь, вытолкнула из глубины одна из главных угроз сеттинга.
@Merus Я думал, что квагганы не строят на суше. Раньше я играл в GW2 и никогда не видел прибрежных деревень квагганов. только подводные.
Вау, это крутой вызов. О каком первобытном мы говорим? Как первобытный охотник/собиратель Амазонии или что?
@noobsmcgoobs Я думал о квагганах или хайлексах из GW или мурлоках из вселенной Warcraft.
@enkryptor Я отчетливо помню деревню квагганов в пещере в одной из зон, хотя моя память не может дать мне название указанной зоны...
По сути, вы спрашиваете, почему мурлоки строили свои поселения на берегу, но хотите сформулировать это так, чтобы это было здесь, а не на игровом сайте? :-)
@TED ​​не только мурлоки, но и хайлеки из GW ставят свои вигвамы на сушу.
@enkryptor - Возможно, но это всего лишь подражатели мурлоков. :-)
Так что они, конечно, могут использовать WorldBuilding Stack Exchange.
Представьте себе наземную расу, решившую построить город на воде (а под водой они даже дышать не могут). Почему они должны это делать? Потому что они могут.
@Bounce Но сделает ли это примитивная раса? Современная раса наверняка сделала бы это просто потому, что может, но я сомневаюсь, что амазонское племя сделало бы это.
На Земле вы вполне можете отбиться от льва или медведя, используя ручное огнестрельное оружие. Это может быть сложнее с 10-метровым гигантским кальмаром. Особенно для первобытной расы - я не думаю, что даже возможно построить оружие дальнего боя, работающее под водой, без современных технологий, а луки и стрелы имеют мезолитическое происхождение. (Спирс, вероятно, еще старше.) В любом мире с земной гравитацией и биологией водные хищники потенциально будут намного крупнее наземных. Мой друг резюмирует это так: «Я убежден, что жизнь переместилась на сушу, потому что мы не могли взломать ее под водой».
@Sam: Ну, ребята, которые построили Венецию, не были такими продвинутыми. Конечно, они были выше первобытного племени, но у них была дополнительная трудность, заключающаяся в том, что они не могли жить под водой. Вы, конечно, правы, но я думаю, что если разумная раса может что-то сделать, то они это сделают (например, мы построили город на воде, отправили космические корабли в космос и т. д.), какими бы продвинутыми они ни были, только причудливость проектов будет расти с продвижением вперед.
@Bounce Я не согласен, мы строим бессмысленные / эгоистичные проекты только потому, что у нас безопасная жизнь, даже когда они построили Венецию, у них был довольно надежный запас еды. Первобытная раса, которая вынуждена бороться за выживание, не стала бы тратить время/ресурсы на что-то подобное.
@ Сэм: Все в порядке. То, что я сказал, мы сделали это, потому что мы можем. Я пропустил ту часть, где ОП заявил, что они изо всех сил пытаются выжить ... о, подождите, он не ...
@Bounce Я сказал «почему они должны», а не «почему они могут».
@enkryptor: Вы спросили, «какая у них может быть причина», извините, если я неправильно истолковал это, но из этой формулировки не ясно (по крайней мере, мне), что вы ищете явные причины выживания.
@Bounce да, мой плохой. Ответы были правильными
@enkryptor: Да, вот почему я просто написал это в комментариях, что разумные расы, вероятно, делают что-то просто так ;)

Ответы (15)

Одно слово: огонь. Кулинария и металлообработка — первые две вещи, которые приходят мне в голову, которые на суше сделать проще, если вообще возможно. Хотя вы можете утверждать, что ни один из них не является необходимым для водных видов, ни один из них не является необходимым для наземных видов, но они, безусловно, принесли пользу человечеству.

Не могу поверить, что никто еще не подумал об огне. Иметь +1.
У нас было несколько вопросов, касающихся необходимости разведения огня под водой (инструменты, приготовление пищи и т. д.). Подводные методы не так эффективны/действенны, но они существуют.
Эти ответы могут быть далее переработаны в «науку». Этому виду потребуется научная воля, чтобы узнать, как производить эти вещи, и они не могут сделать это, не создав своего рода прибрежный научный аванпост / лабораторию для экспериментов.
Я предполагаю, что это было принято, потому что почти у каждого мурлока, живущего в WoW, есть кострище. :-) Никакая другая раса не говорит на их языке, и они нападают на всех, кого только увидят, так что это точно не может быть обменом.
@TED ​​Может быть, они просто забеспокоились, потому что игроки продолжали подходить и убивать их. Так что теперь убивают на месте. Возможно, изначально это была торговля.
@ Сэм - лол. Возможно, но, должно быть, было очень рано. Я был игроком во время бета-тестирования, и тогда они уже были агрессивны.
@TED ​​Может быть, это ты сделал их агрессивными
@ Сэм - я это видел. Я непреднамеренно познакомил их с радостями набрасывания собак на неосторожных сборщиков мироцветов, и молва быстро распространилась.

Прежде всего, вы можете подумать о том, почему они вообще должны быть амфибиями, если им вообще не требуется земля. Например, вы можете себе представить, что морская раса могла бы развить амфибийное поведение, если бы существовали опасные океанические хищники. Они могут остановиться перед полностью наземной адаптацией, если их жизненный цикл слишком сильно связан с морем, или если есть также наземные хищники (оставьте ваши варианты открытыми!) или даже если их просто нет. Эволюция — это, конечно, не гонка за землей!

Итак, вот предложение, основанное на этом - демографическое давление.

Сообщество мерлягушек живет в глубоком фьорде. Это хорошая жизнь, в холодных водах много еды, и город превращается в маленький город.

Однако глубокая вода за устьем фьорда кишит мегаакулами и китами-китами, поэтому мерлягушки построили на ней прочный барьер.

Куда еще идти, как не на землю?

Пришлось украсть имя мерлягушки. Извиняюсь!! :D
Сделай это! Мерлягушки FTW!

Первое, что пришло на ум, это то, что это кочевой вид, который охотится/следует за тюленями.

У тюленей довольно странная жизнь. Они плавают очень большую часть своей жизни (в зависимости от вида), а затем проводят месяцы в лачугах на пляжах отдаленных островов, размножаясь, борясь за право размножаться и воспитывая детей. Если ваши водные виды питаются не только рыбой, но и организуют охоту на более крупных и агрессивных тюленей (аналогично охотникам эпохи неолита, нападающим на могучих бизонов или мамонтов), то для них естественно устанавливать временные убежища внутри суши, когда тюлени находятся в своих сезон размножения. Это дает им возможность охотиться на тюленей, не оказываясь при этом в невыгодном положении!

Они не стали бы строить эти города под водой, потому что под водой один-единственный тюлень мог вызвать огромный хаос, убивая незащищенных мерлягушек (извините, велкаголизм, это имя было слишком хорошим, чтобы его не украсть) и вообще разрушить косяк. Преимущество мерлягушек над водой заключается в том, что они могут легче координировать свои действия (тюлени могут двигаться только в двух направлениях), а также собирать близлежащие материалы (дерево, камни), чтобы атаковать свою теперь неуклюжую добычу.

Конечно, как только тюлени возвращаются в воду, этот вид делает то же самое, возвращаясь на мелководье, где им более комфортно. Их жизнь превратилась бы в цикл сезонной миграции с суши в воду, и им пришлось бы до некоторой степени соответствовать популяции тюленей, чтобы избежать чрезмерной охоты. Довольно мирная жизнь (в брутальном смысле).

Конечно, как только появляются европейские лягушки-меруги (с их диетой, состоящей из одомашненных улиток), все ставки прекращаются.

Следовать за добычей с таким же образом жизни — действительно отличное предложение. И я говорю это не только потому, что вы использовали слово «мерляги».

Торговые аванпосты с наземными расами

Торговля является важной причиной того, что разные цивилизации имеют дело друг с другом. Сухопутные расы, очевидно, будут лучше владеть огнем и техникой обработки металлов, которые невозможны под водой, и, следовательно, смогут производить инструменты и материалы, которые не могут изготовить амфибии. Металлические крючки и инструменты будут пользоваться большим спросом у земноводных.

Точно так же амфибии смогут использовать свои способности для развития аквакультуры гораздо лучше, чем это могут сделать наземные расы. Они смогут выращивать водные продукты (например, богатые йодом морские водоросли), необходимые для большей части жизни на Земле, а также в этом мире.

Как только будет передано достаточное количество технологий, амфибии, вероятно, начнут учиться кузнечному делу и кулинарии.

Хотя это может гарантировать некоторое присутствие на суше, это не обязательно является причиной для заселения этих аванпостов. Исторически сложилось так, что торговцы не перемещают все свои сообщества в торговые аванпосты, вместо этого они, как правило, представляют собой отдельных лиц или очень небольшие группы, действующие вдали от дома.
@Corey да, но успешные торговые аванпосты имеют привычку расти и со временем превращаются в рынок услуг, ориентированных на торговцев (как наземных, так и водных). Мерлягушки-предприниматели в конечном итоге создают постоянные учреждения и обустраивают резиденции рядом со своими успешными начинаниями, в свою очередь, расширяя рынок местных услуг, и цикл продолжается до тех пор, пока у вас не будет полноценного сообщества, преступности и налогов, и все это полетит к черту.
Большинство поселений Шелкового пути также начинались как торговые аванпосты.

Потому что их сложному разумному мозгу требуется фаза сна, которая слишком мешает им выживать под водой. Им нужен богатый кислородом воздух, чтобы поддерживать их, когда они не активно плавают, или они слишком уязвимы для хищников, и построить защитную структуру под водой будет сложно из-за относительной силы движения волны/прилива.

Если земля еще не заселена другими цивилизациями, ваша гипотетическая цивилизация, скорее всего, создаст аванпосты, а затем города, которые будут расти вокруг любых внутренних ресурсов, которые они сочтут ценными.

Вы можете наблюдать такое поведение и среди людей реального мира: можно с уверенностью сказать, что немногие из старателей, переехавших на Аляску, действительно хотели жить в такой враждебной среде, хотя она и прекрасна. Присутствия ценного золота и нефти было достаточно, чтобы поддерживать поселение, хотя большинство поселенцев, вероятно, находили это место менее приятным от природы, чем там, откуда они прибыли.

Затем эти поселенцы создают потребность во вторичных и третичных услугах, и вы быстро получаете небольшой город. Шоу « Дедвуд » представляет собой довольно реалистичный взгляд на экономику того, как группа людей, переехавшая в место, где было золото, привела к созданию целых городов во время экспансии Америки на запад.

Даже такие ресурсы, как нефть и полезные ископаемые, которые можно добывать под водой, по-прежнему будут добывать на суше после того, как самые простые подводные месторождения будут востребованы или исчерпаны. Люди плохо себя чувствуют под водой, но мы занимаемся подводной добычей полезных ископаемых и бурением. Там, где можно заработать деньги, найдутся люди, которые последуют за ними.

Кроме того, я рискну быть немного поучительным и удвою рекомендацию посмотреть «Дедвуд », если вы еще этого не сделали. Это очень хорошо, это относится к вашему вопросу, и это хорошее исследование того, как был построен наш реальный мир. Обратите особое внимание на экономику и структурные мотивы: почему пришли новые люди? как и почему образовались новые предприятия? как люди думали и договаривались о контроле и распределении ресурсов и других формах власти?

Земноводные - относящиеся к земле и воде, обитающие в них или подходящие как для суши, так и для воды.

Таким образом, это означает, что они действительно проводят время вне воды. Многие лягушки на самом деле проводят большую часть своей взрослой жизни вне воды, хотя вода им нужна для размножения.

То, что они земноводные, предполагает, что они строили свои дома на суше, у воды или, что еще лучше, на сваях:введите описание изображения здесь

Где у них есть доступ ко всему. Могут даже «защищать» лагуны или небольшие заливы, чтобы вырастить своих детенышей.

Строительные материалы легче собирать из воды, а многие строительные материалы, кроме камня, не любят воду.

Это также может помочь удержать наземных/воздушных хищников подальше от их «рыбных промыслов» или «питомников».

Мне нравится идея, что его легче построить. Если вы нагромождаете вещи, их с большей вероятностью унесет вода, чем ветер. Они смогут строить большие и высокие жилища с меньшим количеством сырья на земле.
Дома на сваях также могут иметь подводную комнату/комнаты.
@Сэм очень верно!
Сейчас я представляю себе каджунских мерлягушек, liven en da bayoo.

Вложение.

Ваше существо достигло ключевой стадии своего эволюционного развития. Он продвинулся от рытья ямы на пляже, откладывания яиц и доверчивости судьбе. Его инстинкты теперь заставляют его защищать и кормить ценное следующее поколение и даже обеспечивать некоторую элементарную родительскую заботу после вылупления. Следующим шагом после этого является строительство сооружений вокруг места гнездования, а затем участие в совместном поведении в обеспечении укрытия для места гнездования и кормлении птенцов.

Огонь уже прикрыт, я выберу второстепенный, но важный фактор.

Бури

В глубоких водах бури просто накатывают и проходят мимо вас, даже могучие цунами — всего лишь рябь на поверхности, но как только вы попадаете на более мелкие воды, все превращается в ад, и разрушительная сила воды вступает в свои права.

Это означает, что если племя по какой-либо причине перемещается на мелководье, ему лучше продолжать строительство на суше.

Я не понимаю, как прибрежное сообщество может быть избавлено от этих проблем.
@pipe Поверь мне, на пляже намного приятнее, чем в воде, когда становится бурно.

Стратификация и касты

Есть два способа сделать это в зависимости от ваших настроек и целей.

Богатые живут в воде в знак престижа, где строить дороже, но они богаты, поэтому могут это делать, тогда как бедняков, изгнанников и мерлягушек из низших каст выталкивают на сушу.

В качестве альтернативы, поскольку убежище под водой, скорее всего, не так необходимо, может быть, только богатые могут позволить себе жить на суше, в то время как изгои и обездоленные вынуждены влачить существование в близлежащих водах, просеивая мусор, в который бросают члены королевской семьи. воду и обходиться во время сильных приливов или миграций опасных рыб.

Любая ситуация приведет к разнообразию культур внутри расы, что сделает ее более правдоподобной в вашем художественном произведении. Кроме того, если у вас есть две географически разделенные группы мер-лягушек, где нормой является каждый из различных вариантов выше (или даже один из вариантов из одного из других ответов), реакция «чужого» мер-лягушки может быть весьма интересной.

Торговля

Поскольку этот мир населен наземными разумными расами, само собой разумеется, что между ними возникнет желание торговать. В конце концов, вероятно, есть некоторые товары, которые ваши морские жители могут легко получить, которые высоко ценятся среди наземных жителей (жемчуг, кораллы, экзотические глубоководные рыбы). Поскольку наземные существа не могут плавать под водой, а амфибии могут жить на суше, любые амфибийные предприниматели, желающие торговать своими товарами, вероятно, установили бы торговые киоски на побережье.

Технологии

Там, где есть торговля товарами, есть и торговля технологиями.

Хотя я думаю, что преимущественно водная раса, вероятно, не изобретет огонь или работу с металлом самостоятельно, есть большая вероятность, что они увидят другие расы с их приготовленной едой и их блестящими коваными металлическими мечами и решат, что они хотят таких же привилегий для себя. . Поскольку огонь не слишком хорошо работает под водой, им нужно будет установить наземные кухни и кузницы, вероятно, рядом с торговыми киосками.

Защита

После установки этих торговых киосков вам понадобится кто-то, кто будет охранять ваши товары от людей, которые не хотят за них платить. То есть нанять охрану. Если вы нанимаете охранников из наземных рас (может быть, обещая им заработную плату чем-то ценным, что вы не держите на складах), вам также нужно будет построить несколько наземных жилищ, чтобы они могли отдыхать, пока они в отпуске. -долг. Вы также захотите установить несколько грубых стен или заборов.

Таким образом, ваши наземные деревни, вероятно, будут состоять в основном из торговых киосков, складов, кострищ и сторожек. Отношения расы с наземными видами, вероятно, будут в значительной степени ориентированы на торговлю, что делает ситуацию еще более интересной, если между континентами существует морская торговля. Может быть, земноводные потребуют налог за безопасный проход через их воды и накажут тех, кто уклоняется от их уплаты, пробивая дыры в их кораблях или натравливая на них морских чудовищ, и крадут товары с затонувших судов для перепродажи на своих условиях.

Сельское хозяйство. Выращивание растений на суше легче из-за большего количества света. Точно так же они могут иметь вкус к наземным животным или растениям, тогда они будут строить фермы на земле.

Древесина, древесина растет на деревьях, деревья растут на земле.

Мельницы, если они разработают технологию, они захотят построить ветряные или водяные мельницы, так как это будет проще, чем приливные генераторы.

Транспорт и торговля. два прибрежных поселения, независимо от того, находятся ли они в воде или на суше, выиграют от перемещения по суше перед транспортировкой товаров, тяжелые товары может быть легче погрузить в корабль, однако передвигаться по суше пешком намного быстрее, чем плавать. В частности, если они хотят пересечь землю, они борются против течения. Поселения будут образовываться на побережье и на суше в качестве промежуточного пункта для отдыха путешественников.

Лучшая причина, о которой я могу думать, это простота конструкции. Строить здания на земле достаточно сложно. Строить здания под водой намного сложнее, так как перемещать громоздкие материалы сложнее, материалы должны выдерживать воздействие воды в течение длительного периода времени без разрушения, а здание должно выдерживать вес воды в дополнение к себе.

Возможно, ваша водная раса строит наземные здания просто потому, что их легче построить, чем в воде. Если это примитивное население, то их структурная инженерия не будет хорошей, так что это имеет смысл.

Есть много причин, по которым мер-лягушки переместятся на сушу, как показано в ответах выше, но большинство причин не преодолевают недостатки:

Другие расы

Эльфы обычно дружелюбны, а дварфы часто держатся особняком, но орки, скорее всего, нападут на мерлягушек, которые, вероятно, не очень хороши в наземном бою. Люди почти наверняка будут эксплуатировать их, поскольку люди — жадные и ужасные существа.

Изменение ПЛОХО

Если мер-лягушки традиционно живут под водой, они привыкнут к этому образу жизни. Было бы глупо измениться, как если бы вся Великобритания внезапно решила отправиться в тропические леса Амазонки. Они не будут знать, как там жить, и даже если они выживут, им потребуется много лет, чтобы вернуться на прежний уровень.

Технологии

Многие люди предлагали перейти на более совершенные технологии, например, огонь. Если они живут под водой, у них, вероятно, есть способы обойти эти проблемы. Во-первых, им может не понадобиться приготовленная пища, свежую рыбу часто безопасно есть сырой, и если они хотят приготовить ее, найдите подводное отверстие или сожгите калий.

Строительство

Если они примитивны, то почему не пещеры. Кроме того, люди строят, чтобы спрятаться от непогоды, мерлябам не нужно прятаться от дождя или снега, так зачем им дома?

Осталась единственная причина

Единственная правдоподобная причина в том, что он был перемещен или умер, например, изменение климата, болезнь или хищники. В наше время я бы предположил, что разливы нефти или свалки мусора вытеснили бы их. Хотя в этих случаях они, вероятно, не стали бы этого делать из-за отсутствия знаний о том, как выжить. Для всего, что они знают, его из сковороды и в огонь.

обогрев

по каким-то причинам (война?) ваше племя мерлягушек мигрировало из тропических морей в куда более холодные места, так что теперь им для выживания необходимо искусственное отопление. Нагреть наземное поселение намного проще, чем нагреть подводное поселение, особенно если ваш единственный источник тепла — огонь.