Есть ли скрытое значение в том, что Галадриэль дала Гимли 3 волоса вместо одного?

Я только что увидел интересную интерпретацию подарка Галадриэль Гимли сегодня на Reddit , я проследил источник изображения до этого поста на tumblr :

Сцена

Если вы читали «Сильмариллион», то знаете, кем был Феанор. Если нет, то Феанор был придурком, создавшим Сильмарили: три неописуемо красивых и волшебных драгоценных камня, которые содержали свет и сущность мира до того, как он стал порочным. Они были катализатором практически всего важного, что происходило в Первую Эпоху Средиземья.

Считается, что вдохновение для создания Сильмарилей пришло к Феанору от вида сияющих серебристо-золотых волос Галадриэль.

Он трижды умолял ее отдать одну прядь ее прекрасных волос. И каждый раз Галадриэль отказывала ему. Даже когда она была молода, способность Галадриэль заглядывать в сердца других была очень сильна, и она знала, что Феанор был наполнен только огнем и жадностью.

Перенесемся в конец Третьей Эпохи.

Гимли, посетивший Лориэн, также поражен красотой Галадриэль. Во время сцены, где она раздает свои прощальные подарки Братству, Галадриэль останавливается с пустыми руками перед Гимли, потому что не знает, что подарить гному. Гимли говорит ей: ни золота, ни сокровищ… всего одна прядь волос, чтобы помнить о своей красоте.

Она дает ему три. Три.

Вот почему Гимли становится другом эльфов. Потому что Галадриэль смотрит на него и думает, что он заслуживает того, в чем она отказала величайшему из когда-либо живших эльфов, — и то вдвойне* больше. И потому что он понятия не имеет о значении того, что она только что дала ему, но он все равно будет дорожить этим до конца своей жизни.

Только посмотрите на эту улыбку на лице Леголаса на последней панели. Он понял. Он знает предысторию. И я почти уверен, что именно в этот момент он задумается о том, не могут ли эльфы и гномы быть друзьями в конце концов. [источник]


Я не закончил «Сильмариллион », поэтому мне интересно; Это правда? Подтвердил ли Толкин эту интерпретацию?

*: «дважды» находится в цитируемом здесь источнике; «три раза», конечно, было бы правильным количеством, но «дважды» сохранено, чтобы сохранить цитату.

Просто как комментарий для всех незнакомых с текстом ВК, кто может подумать, что это чисто кинематографическое дополнение, и кому это может быть непонятно из вопроса; это событие происходит и в романе.
@NominSim: В романе прямо указывается реакция Леголаса?
@bitmask В нем говорится, что «Эльфы шевелились и бормотали от удивления ...», но реакция Леголаса конкретно не упоминается. Однако, просто прочитав его, Галадриэль специально заявляет: «Ибо никто никогда не обращался ко мне с такой смелой и в то же время такой вежливой просьбой». Мне придется оглянуться назад на «Сильмариллион » и посмотреть, действительно ли имел место запрос Феонора (я этого не помню, но с «Сильмариллионом » я знаком меньше , чем с LOTR).
@bitmask Поиск в «Сильмариллионе » по следующим отдельным ключевым словам; Галадриэль , Феанор и волосы ничего не говорят о таком запросе, как указано в цитируемой информации с Reddit. При дальнейшем исследовании взаимодействие между Феанором и Галадриэль находится в «Неоконченных сказках» , а не в «Сильмариллионе » . «Неоконченные сказания» , пожалуй, можно назвать каноническими, но в них много нестыковок, так что… трудно будет категорично утверждать, что именно это вызвало «улыбающуюся» реакцию Леголаса.
Просто чтобы дополнительно отметить, что «способность Галадриэль заглядывать в сердца других», возможно, не сыграла такой роли в знании Феанора, как это следует из цитируемого отрывка, поскольку Феанор в любом случае означает «Дух Огня».
@NominSim «шевеление и бормотание» связано со смелостью просьбы, а не с волосками. На самом деле никакой реакции на фактическое даяние не наблюдается.
@DanielRoseman Да, извините, я не ясно выразился. Это единственная реакция.
@NominSim, я подозреваю, что Галадриэль сочла просьбу Феанора менее вежливой, чем просьбу Гимли...
@KateEbneter Это возможно, однако, поскольку взаимодействие происходит в «Неоконченных сказках », более вероятно, что Толкин просто использовал «просьбу» с Гимли вместо Феанора. Трудно поверить, что этот запрос предназначался для использования в дополнение к предыдущему, если Толкин специально не упомянул об этом.
Также три волоса, три Сильмарилли
@NominSim, я почти уверен, что история Галадриэли и Феанора была написана после «Властелина колец» .
Между прочим, и носители языка тоже упускают нюанс, он заслуживает того, в чем она отказала величайшему из когда-либо живших эльфов — и в два раза больше , подразумевает, что он получил один лот из того, что просил Феанор (1*x), а затем дважды это снова (+2*x), всего три (1*x + 2*x= 3x). Так что источник не совсем корректен.
@Pureferret: Да, я согласен. «И затем» указывает на то, что «дважды» следует читать как добавку. Так что цитата годная.
Если приведенная ниже цитата @drowbane верна, то Феанор просил 3x «косу» (то есть пучок волос), в то время как Гимли назвал своим желанием только «один волос» (о чем он технически даже не просил).
Быстрый комментарий, Гимли тоже не спрашивал. Ему было приказано рассказать ей о своем желании (хорошо в книге), в основном заманив ее в ловушку из вежливости.
«... в два раза [sic] больше ...» - это обычный способ указать, что утверждение исходит из первоисточника.

Ответы (6)

В этом сообщении в блоге от 2011 года Гимли и Феанор обсуждаются более подробно, а также их просьбы к Галадриэли. Есть некоторые сравнения с созданием гномов Аулэ, а также ссылка на письмо, которое, возможно, может содержать ответ:

В письме, которое предлагает нам увидеть обмен мнениями между Галадриэль и Гимли на фоне более ранней встречи между Галадриэль и Фродо, Толкин указывает, что до прибытия Фродо в Лотлориэн Галадриэль на самом деле считала свое собственное изгнание из Валинора не временным. но «вечный, пока существует Земля». Только после ее заступнической молитвы от имени Фродо ему была позволена милость, в которой Галадриэль, как она считала, навсегда отказала ей самой, а именно возвращение на Запад, а также награда за ее отказ от Кольца и ее участие в войны против Саурона, что Галадриэль обнаружила, что запрет, наложенный на ее возвращение на Запад, был чудесным образом снят ( Неоконченные рассказы 229).

Далее в сообщении предполагается, что Галадриэль дала ему волосы, потому что, по иронии судьбы, гном не хотел волосы как физическую вещь для себя. Скорее, он хотел, чтобы они стали символом новой дружбы между эльфом и гномом.

"Эвкатастрофически" - мое слово на сегодня.
Для тех, кто не знает, слово «эвкатастрофа» придумал Толкин и потратил много времени на его разработку: en.wikipedia.org/wiki/Eucatastrophe .

Да, это произошло. Я не помню, описано ли это в «Сильмариллионе » или «Неоконченных сказках» , но три раза Феанор просил прядь волос Галадриэли, и трижды она отказывалась, потому что видела в нем гордость и тьму. Я думаю, что в этой цитате: «Потому что никто никогда не обращался ко мне с такой смелой и в то же время такой вежливой просьбой» ключевое слово «вежливый». Разница в том, как Гимли просит волосы, я думаю, является причиной того, что Галадриэль дала ему то, что она не дала бы самому могущественному из всех когда-либо существовавших эльфов.

Кроме того, это правда, что, хотя это довольно сложно запечатлеть на пленке, волосы Галадриэль, по сути, являются восьмым чудом света.

Создатели спецэффектов действительно пытались добавить мягкое свечение и окружающее освещение ее волосам. Не все так заметно, но это есть.
«Это разница в том, как Гимли просит волосы, что, я думаю, является причиной того, что Галадриэль дала ему». Не говоря уже о том факте, что Галадриэль настаивала на том, чтобы Гимли тоже получил подарок: «Ничего, леди», - ответил Гимли. «Для меня достаточно видеть Леди Галадрим и слышать ее нежные слова». «Слушайте все, эльфы!» она плакала тем, кто был рядом с ней. «Пусть никто больше не говорит, что гномы жадные и нелюбезные! И все же, Гимли, сын Глоина, ты ведь хочешь чего-то, что я мог бы дать? Назовите его, я вам говорю! Вы не будете единственным гостем без подарка.

Как уже было сказано, есть значение. Феанор трижды просил одну нить, и Галадриэль отказала ему из-за его очевидных (для нее) темных намерений или настроения. Разочарованный, Феанор вдохновлен на создание Сильмарилей, которые также будут отражать свет деревьев Валинора (как поэтично сказано, что это делают волосы Галадриэль). Сильмариллы, в свою очередь, являются причиной практически всех конфликтов, о которых читается в «Сильмариллионе » .

Перенесемся на пару веков вперед, к Гимли, который просит у Галадриэль единственную нить (как раньше делал Феанор). Прежде чем дать ему три, Галадриэль спрашивает, что он будет с ними делать.

«Дорожите им, госпожа, — ответил он, — в память о ваших словах, сказанных мне при нашей первой встрече. И если я когда-нибудь вернусь к кузницам своего дома, он будет оправлен в нетленный хрусталь, чтобы стать семейной реликвией в моем доме, и залог доброй воли между Горой и Лесом до конца дней».

( «Братство Кольца », «Прощай, Лориэн»).

Феанор хотел волосы, но, когда ему отказали, сделал драгоценности, которых слишком сильно жаждал. Это вызвало трагедию за трагедией в Средиземье, продолжавшуюся тысячи лет. На самом деле, последние следы злой ряби, вызванной клятвой Феанора относительно Сильмарилей, исчезли с разрушением Кольца Всевластия.

Гимли также хочет сделать его драгоценным камнем. Однако, напротив, он не будет желать этого злонамеренно, а желает, чтобы он был символом доброй воли между народами Средиземья. Гимли, ничем не примечательный карлик (с исторической точки зрения), превосходит качества «величайшего» из всех эльфов. В книге, наполненной историческим подтекстом, эта сцена одна из лучших и важных. Это показывает, что у мировой истории (наряду со многими другими вещами) есть шанс на искупление.

Несколько новых строк, пожалуйста!
Я считаю уместным, что сын Аулэ создает такой артефакт мира и дружбы. Феанор научился ремеслу, будучи приемным сыном, но чтобы создать настоящую жемчужину света, нужен настоящий сын.
Мне нравится отношение Гимли!

Я думаю, что в книге Гимли даже не требует трех волосков. Он отказывается что-либо просить у Галадриэль, но Галадриэль велит ему просто назвать свое желание. Только это он и делает и только по ее приказу.

Сравните это с Феанором, который дважды не уважает или игнорирует ее слова « нет » .

Если бы Галадриэль отказала Гимли, он бы ни за что не спросил второй или третий раз. Так что, поскольку Гимли никогда не спрашивал, возможно, он получал по одному волоску каждый раз, когда Феанор беспокоил ее.

Это важно. Гимли знает, что его просьба слишком велика (даже если он не знает, насколько). Галадриэль настаивает на том, чтобы он сказал ей, и она смеется над его «Ловушкой» и как она может отказаться от того, что она приказала сказать.

Тема , которую я нашел в исследовании, оказалась полезной , я также немного переделал мем.

текст приведен ниже

Эта сцена намекает на предысторию Средиземья и укрепляет их дружбу.

В «Сильмариллионе» Фаэнор [так в оригинале] запечатлел свет Двух Древ Валинора, чтобы сделать Сильмариллы… волшебные камни в сердце знаний Средиземья, которые были «живыми, нетленными и священными». Легенда гласит, что его вдохновение для создания этих артефактов исходило от того, что он был очарован волосами Галадриэль.

Шибболет Феанора: Ибо Фаэнор [так в оригинале ] созерцал волосы Галдриэля [так в оригинале] с удивлением и восторгом. Он трижды просил прядь, но Галадриэль не дала ему ни одного волоска. Эти два родственника, величайшие из эльдар Валинора, никогда не были друзьями.

Гимли, когда Галадриэль приказала назвать его желание, попросила лишь «единственную прядь твоих волос, которая превосходит золото земли, как звезды превосходят драгоценные камни шахты. На что Галдриэль [так в оригинале] ответил: «Никто никогда не обращался ко мне с такой смелой и в то же время такой вежливой просьбой».

Леголас понимает значение и одобряет.

Также это: https://tolkiengateway.net/wiki/The_Shibboleth_of_F%C3%ABanor

Ответы только по ссылке не приветствуются. Можно ли включить часть информации из этих ссылок в ваш ответ?
Мне это нравится намного больше, чем оригинальный пост на Tumblr.

Толкин не подтвердил эту (правдоподобную) интерпретацию

В существующих ответах есть отличная информация, но я считаю, что ответ на вопрос «Нет». Толкин не подтвердил эту интерпретацию того, почему Галадриэль дала Гимли три волоса.

История о том, как Феанор трижды просил волосы Галадриэль, есть в «Неоконченных сказаниях» и «Народах Средиземья» .

Ибо Феанор смотрел на волосы Галадриэли с удивлением и восторгом. Он трижды просил прядь, но Галадриэль не дала ему ни одного волоска.

Неоконченные сказки , часть вторая, глава IV: История Галадриэль и Келеборн
, стр. 230 (издание Houghton Mifflin, 1980 г. в твердом переплете)

Также История Средиземья , том XII, часть вторая, глава XI: Шибболет Феанора,
стр. 337 (издание Harper Collins в мягкой обложке, 2015 г.)

Как отмечает Базз в комментарии, это, вероятно, было впервые написано после «Властелина колец» . Версия, которую я цитировал, была, согласно Кристоферу Толкину (как в «Неоконченных сказках» , так и в «Истории Средиземья »), написана в 1968 году или позже.

Мог ли Толкин выдумать историю просьбы Феанора после написания «Властелина колец» , чтобы придать дополнительный смысл подарку Галадриэль Гимли? Возможно; или, возможно, он думал об этой истории раньше, и это повлияло на то, что он написал о Галадриэль и Гимли во «Властелине колец» .

В конце концов, я думаю, мы должны принять историю о том, как Феанор трижды просил прядь волос Галдриэля, как каноническую, и что во вселенной это произошло до того, как Гимли встретил Галадриэль. В этом случае, то, что Галадриэль дала Гимли три пряди волос, когда ее попросили, было либо совпадением, либо нет. Я предпочитаю верить, что это не так, но вы можете выбирать, как хотите (и я думаю, что Толкина это устраивает).

Конечно, эта часть легендариума была написана после «Властелина колец».
@Buzz, а также Blackwood. Даже если это было написано после LR (что кажется мне странным, поскольку Феанор был мертв задолго до Войны Кольца), это все равно происходит задолго до. Имейте в виду, что я так далеко не читал HoME (в основном потому, что вещи продолжают появляться, поэтому я только дохожу до этого момента, а затем хочу начать сначала), так что, возможно, там сказано, что это было написано после, но в любом случае это кажется тривиальным. проблема.
@Прифтан. После написания «Властелина колец » Толкин вернулся к работе над историями о Первой Эпохе. HoME говорит, что процитированный мной отрывок был написан на оборотной стороне заметки о публикации, датированной февралем 1968 года. Хотя это может быть самая ранняя существующая версия этого события, всегда возможно, что существовала более ранняя версия, которая была утеряна.
@Blackwood Интересно, спасибо :) По какой-то причине я всегда предполагал, что «Неоконченные истории» были первыми, но, думая об этом сейчас, я никогда не задумывался об этом (я читал части UT, но не полностью); это действительно кажется каким-то странным, но, вероятно, только странным в том, что по какой-то причине я ожидал, что они придут первыми по какой-то причине. Спасибо за информацию. Я действительно должен продолжать читать HoME, но у меня много дел, и у меня есть и другие книги, которые я читаю (часто более одной книги одновременно, но сейчас ни одной). И я полагаю, что может быть более ранняя версия, но кто знает?
@Blackwood Или я неправильно читаю? Я мог бы поклясться, что кто-то сказал выше, что это было в UT, но, может быть, это на самом деле в HoME (или в обоих)? В любом случае, оцените комментарий.
Отрывок, в котором упоминается, что Феанор трижды просил у Галадриэли прядь ее волос, действительно есть в «Неоконченных сказках» . Он описывается как часть «преимущественно филологического эссе, определенно написанного после «Дорога продолжается вечно ». «Дорога продолжается вечно» была опубликована в 1968 году.
@Pryftan Спасибо за комментарий, я отредактировал ответ, чтобы показать, что цитата также находится в «Неоконченных сказках» , но все же датирована 1968 годом или позже, согласно Кристоферу Толкину.
@Блэквуд Верно. Этот раздел UT я читал, хотя мало что помню, но, в отличие от других, я читал их не более одного раза. И это было некоторое время назад. Теперь у меня есть смутное воспоминание об этом. Спасибо, что подтвердили это. Оглядываясь назад, я думаю, что единственная причина, по которой я думал, что он не вернулся к этим историям позже, заключается в том, что он всегда любил свою мифологию. Но это довольно глупо с моей стороны, потому что этот период времени находится в TS, поэтому имеет смысл вернуться к нему! Спасибо за подтверждение.