Кто был самым старым эльфом, оставшимся в Средиземье в начале Войны Кольца в конце третьей эпохи?

Даты рождения некоторых из оставшихся известных и названных эльфов либо известны, либо по ассоциации можно разумно предположить. Они есть:

  • Галадриэль - дата рождения YT 1362,
  • Элронд - дата рождения FA 532,
  • Глорфиндель - дата рождения неизвестна (когда-то YT, убил FA 510, затем перевоплотился),
  • Келеборн - дата рождения неизвестна (когда-то YT?),
  • Халдир - дата рождения неизвестна (конец ФА-начало СА?),
  • Леголас - дата рождения неизвестна (ранний ТП?)

Есть ли в работах Толкина еще один эльф, оставшийся в Средиземье, который старше упомянутых?

Почти уверен, что единственными претендентами являются Галадриэль и Кирдан.
На самом деле, я бы сделал большую ставку на Кирдана.
Том Бомбадил не эльф.

Ответы (4)

Из названных эльфов это почти наверняка Кирдан, который был в Великом Путешествии и, возможно, даже восходит к Куивиэнен.

Примечание 29 к эссе Кирдана в HoME 12 подтверждает первое:

Еще до того, как они пришли в Белерианд, тэлери развили ремесло изготовления лодок; сначала в качестве плотов, а вскоре и в виде легких лодок с веслами, сделанных в подражание водоплавающим птицам на озерах вблизи их первых мест обитания, а затем в Великом путешествии при пересечении рек или особенно во время их долгого пребывания на берегах Моря. из Руна, где их корабли стали больше и сильнее. Но во всей этой работе Кирдан всегда был самым передовым, самым изобретательным и искусным.

Однако есть несколько возможностей для эльфов, которые даже старше его. Мы знаем (из Квенди и Эльдар, опубликованных в HoME 11), что все из Первых Сородичей стали Эльдарами (то есть Ваньярами), и никто не стал Авари. Среди Вторых Сородичей раскол был 50/50, причем половина, ставшая эльдар, была нолдор. Другая половина Второго Сородича осталась в Средиземье. Около двух третей Третьего Сородича стали эльдарами, а остальные остались авари.

Оттуда отдельные группы выпадали в ходе Великого Путешествия (особенно в Туманных Горах), и примерно треть Третьего Сородича оставалась Синдар.

Помимо Первого Сородича (все они отправились в Валинор), никогда не говорилось, что случилось с первоначальными Эльфами, пробудившимися от Второго и Третьего. Мы знаем, что Финвэ и Эльвэ не были среди первых 144 , но чего мы не знаем, так это того, сколько из них остались Авари. Если предположить, что по крайней мере некоторые из них были, и если они все еще живы, то они были бы самыми старыми эльфами в Средиземье.

Отредактируйте, чтобы добавить : некоторые даты из Анналов Амана (HoME 10), все даны в YT (годы деревьев; 1 YT = приблизительно 10 лет Солнца):

  • 1050: Пробуждение эльфов.
  • 1085: Оромэ находит эльфов.
  • 1090: Битва Сил начинается.
  • 1099: Цепь Мелькора.
  • 1102: Ингвэ, Финвэ и Эльвэ в качестве послов в Валиноре.
  • 1105: Начало Великого Путешествия и Первого Раскола.
  • 1115: Великое путешествие в Мирквуд/Гринвуд, Андуин и Туманные горы.
  • 1125: Ваниар и нолдор достигают Белерианда.
  • 1128: Телери достигают Белерианда.
  • 11:30: Эльве потеряна.
  • 1133: Ваниар и нолдор достигают Валинора.
  • 1149: Кирдан становится правителем Бритомбара и Эглареста.
  • 1151: Телери достигают Тол Эрессеа.
  • 1179: Рождение Феанора.
  • 1190: Рождение Финголфина.
  • 1362: Рождение Галадриэли.

Обновление - 13 марта 2015 г.

Следующим по старшинству после Кирдана почти наверняка является Даэрон. Он был хранителем мудрости и менестрелем Тингола, и в « Анналах Амана» говорится , что он изобрел свои руны в 1300 году VY. Это означает, что он, очевидно, родился раньше, но мы не знаем, насколько раньше.

Теперь в «О Берене и Лутиэн» мы читаем:

Но, ища Лутиэн в отчаянии, он блуждал странными путями и, миновав горы, пришел на восток Средиземья, где много веков плакал у темных вод о Лутиэн, дочери Тингола, прекраснейшей из всех живых существ. .

Это устанавливает хорошую вероятность того, что Даэрон все еще жив на востоке Средиземья во времена «Властелина колец».

Маглор, конечно, тоже все еще жив (и особенно последний из феанорианцев), но у нас нет даты его рождения.

Кирдан остался с теми тэлери, которые из любви к Оссе предпочли остаться к востоку от моря, и стал их господином... Они не делают неопытных «детей» своим господином, поэтому он должен был быть по крайней мере одним из старейших в группе. и достоин господства. Если бы кто-то из «старожилов» все еще присутствовал, его / ее, вероятно, назвали бы «лордом».
По моей оценке, этот ответ просто превосходит хороший ответ DoctorWho22 из-за даты поддержки, касающейся «названных» эльфов, с которыми тусовался Кирдан.
Это тщательный ответ, но вы вводите число 144, не объясняя, что вы имеете в виду, и цель ссылки также не объясняет 144.

Скорее всего Кирдан...

Из викии

Кирдан

Кирдан был владыкой Фаласа, а затем Балара на протяжении большей части Первой Эпохи, одним из самых мудрых и, возможно, самых могущественных из Мориквенди. Он был носителем Великого Кольца Нарья, которое он, в свою очередь, передал Гэндальфу.

Он был родственником Эльвэ и Олвэ. Возможно, он также был связан с Эльмо, менее известным братом Эльвэ. Однако Толкин так и не определил, как именно были связаны Кирдан и Тингол.

Таким образом, он является одним из старейших существ, живших в Средиземье на начало Четвертой Эпохи, не считая Тома Бомбадила, Древоборода и, возможно, нескольких других энтов. Поскольку энты принадлежали к Детям Илуватара, они могли пробудиться в Средиземье одновременно с эльдар, а могли и не пробудиться. Тем не менее, эти двое были необычайно древними и исключительно почитаемыми среди своих рас.

Полный путеводитель по Средиземью

Кирдан (урожденный Ноуэ) был родственником Эльвэ и Олвэ, владыкой в ​​воинстве первого. Ноуэ возглавил искусство изготовления и управления кораблями. От этой профессии он получил имя Кирдан, что на синдарине означает «корабельный плотник». Кирдан остался с теми тэлери, которые из любви к Оссе предпочли остаться к востоку от Моря, и стал их повелителем. Когда Белегурт выступил в Первой битве за Белерианд в 1497 году YT, Кирдан был отрезан и не смог прийти на помощь Тинголу... Это делает его день рождения очень ранним в YT. Гораздо старше других в ОП, может быть, на 1000+ лет.

Определенно Кирдан, так как он, возможно, даже жил в Куйвиэнен (он родился между 1050 и 1149 годами YT , что дает 99-летнюю вариацию, и поскольку эльфы обычно рожают детей в возрасте 200 лет и старше, Кирдан, возможно, был одним из оригинальные 144 эльфа .

Это вики, написанная фанатами, поэтому не совсем точная. Если возможно, вы должны попытаться обратиться к первоисточнику, то есть к книгам.
Я найду источник.

Это зависит от того, считаете ли вы Маглора живым. Если предположить, что Маглор мертв, Кирдан будет самым старым эльфом. Однако об окончательной судьбе Маглора ничего не говорится, кроме того, что он бродит по побережью, распевая грустные песни о том, что могло бы быть. Если кто-то считает, что Маглор все еще жив, он будет самым старым эльфом в Средиземье.

В «Анналах Амана» Кирдан впервые упоминается в YT1149, но дата рождения Феанора датируется YT1179. Поскольку Феанор был отцом Маглора, Маглор не может быть старше.