Как связаны между собой Элронд и Галадриэль?

Отвечая на этот вопрос , я обнаружил три отношения между Галадриэль и Элрондом:

  1. Галадриэль приходилась двоюродной сестрой прадеду Элронда (Тургону, королю Гондолина). Таким образом, они трижды удалены двоюродными братьями.

  2. Элронд был праправнуком Финголфина, братом Финарфина, отца Галадриэли. Таким образом, они являются двоюродными братьями, трижды удаленными по другой линии.

  3. Дед Галадриэли (Олвэ из Алквалондэ) и прапрадед Элронда (король Эльвэ Тингол из Дориата) были братьями. Таким образом, они дважды удалены троюродными братьями.

  4. Элронд был женат на дочери Галадриэль, Келебриан (что, очевидно, также делает Галадриэль бабушкой Арвен). Таким образом, Галадриэль - свекровь Элронда.

Это уже довольно сложная сеть взаимоотношений, но генеалогии Толкина настолько подробны, что я не уверен, что нашел все связи.

Есть ли другие отношения между Элрондом и Галадриэль?

@anaranjada lotrproject.com
Цифры 1 и 2, по-видимому, описывают одни и те же отношения. Галадриэль и Тургон были кузенами, потому что Финголфин и Финарфин были братьями.

Ответы (1)

Есть еще один, но это преувеличение каноничности, а также то, что вы могли бы назвать «отношениями».

В некоторых писаниях муж Галадриэли Келеборн был внуком Эльмо, братом Элу Тингола и Олвэ (дед Галадриэли 1 ):

Галадриэль, пришедшая в Средиземье в качестве одного из лидеров второго воинства нолдор, встретила Келеборна в Дориате и позже вышла за него замуж; он был внуком брата Тингола, Эльмо, — призрачная фигура, о которой ничего не сказано, кроме того, что он был младшим братом Эльвэ (Тингола) и Ольвэ и был «возлюбленным Эльвэ, с которой он остался». (Сына Эльмо ​​звали Галадон, а его сыновей звали Келеборн и Галатил; Галатил был отцом Нимлота, который женился на наследнике Диора Тингола и был матерью Эльвинг.

Неоконченные сказания , часть 2: «Вторая эпоха» Глава IV: «История Галадриэли и Келеборна»

Отрывок, который я процитировал выше, также включает в себя основной смысл этих новых отношений, а именно то, что брат Келеборна Галатил был дедушкой Эльвинг, матери Элронда.

Следовательно, Галадриэль - двоюродная сестра Элронда , трижды удаленная по браку.

Причина, по которой я говорю, что это сомнительный канон, заключается в том, что последние сочинения Толкина на эту тему (и некоторые из его последних сочинений когда-либо ) по-разному определяют наследие Келеборна: в них Келеборн является внуком Олвэ (таким образом, он и Галадриэль являются двоюродными братьями, что быть... нечетным 2 ), и мы ничего не знаем о Галатиле. В этой более поздней версии нет никаких указаний на то, что Келеборн и Эльвинг связаны между собой.

я нашел еще один

Вам это понравится.

Итак, Галадриэль является двоюродной сестрой Лютиэн, однажды удаленной, что делает ее двоюродной сестрой Берена, когда-то удаленной браком.

Дядя Берена, Бреголас, является прадедом Туора, отцом Эарендила и дедом Элронда.

Итак, Берен и Элронд — двоюродные братья, четырежды удаленные друг от друга.

Итак, Галадриэль является двоюродной сестрой, однажды разлученной браком с двоюродной сестрой Элронда, четыре раза разлученной .

Как ты вообще это называешь ?


1 Что сделало бы Галадриэль и Келеборна троюродными братьями и сестрами, фанатами фактов.

2 Толкин установил в более ранних работах, что браки эльфов с двоюродными братьями и сестрами были культурным табу; Маэглин, например, считается девиантным из-за желания Идриль, дочери своего дяди:

[Он] любил красоту Идриль и желал ее без надежды. Эльдар не вступали в брак с такими близкими родственниками, и никогда раньше никто не желал этого. [...] [Мне] это показалось ей странным и кривым в нем, как действительно с тех пор считали это эльдар: злой плод убийства родственников, в результате чего тень проклятия Мандоса пала на последнюю надежду нолдор.

The Silmarillion III Quenta Silmarillion Глава 16: «О Маэглине»

И он пишет в «Законах и обычаях», что такая практика была довольно необычной, за исключением давно разделенных ветвей семьи (что, вероятно, не применимо в случае с Келеборном и Галадриэль, поскольку оба были из Амана):

«[Первородные] кузены», как мы сказали бы, могли жениться, но редко делали это или желали этого, если только один из родителей каждого из них не был далеко разделенным родственником.

История Средиземья X Кольцо Моргота Часть 3: «Поздняя Квента Сильмариллион » Глава 2: «Вторая фаза» Законы и обычаи эльдар

Хороший ответ, как всегда. Я повозился с найденным генеалогическим древом и внес некоторые изменения — как вы думаете, это покрывает все связи?
@WadCheber Не совсем; мы забыли о семье Берена. Я как бы развлекаюсь с этим. Я мог бы, вероятно, очень много шутить с генеалогическим древом Берен, но я уже пошутил о космических шарах , так что, возможно, я не буду
Первый двоюродный брат, однажды удаленный браком с двоюродным братом, четвертым удаленным ... Я не думаю, что даже у китайцев есть слово для этого.
Но Берен был человеком, а Галадриэль была полностью эльфийкой — я не понимаю, какая тут может быть связь, разве что через Арагорна и ребенка Арвен.
Святое дерьмо, я вижу это сейчас. Я не знаю, хватит ли у меня сил придумать, как я могу добавить семью Берен в свое генеалогическое древо.
Нашла еще одну, но не знаю, как бы вы ее назвали — Арвен — пятая кузина Галадриэли . Что это делает Галадриэль и Элронд?
@WadCheber Что за цепочка людей? Я не вижу никакой связи между Арвен и Галадриэль, кроме очевидной, очень длинной через Эльроса и через Элронда; так что моя интуиция подсказывает мне, что это уже посчитано
Может, посчитали: отец Арвен — Элронд. Родителями Элронда были Эарендиль и Эльвинг. Родителями Эарендиля были Туор и Идриль (Келебриндал). Отцом Идриль был Тургон (король Гондолина). Братом Тургона был Фингон. Фингон был отцом Гил-галада. Отцом Тургона был Финголфин. Родителями Финголфина были Финвэ и Индис. Финвэ был главой нолдор Инди, отцом которого был Ингвэ. Ингвэ был главой ваньяр, сыном Финвэ был Феанор. Брат Финголфина был Финарфин. Дочерью Финарфина от Эрвен была Галадриэль. Галадриэль — пятая кузина Арвен.
@WadCheber Я только что нарисовал упрощенное генеалогическое древо, и я почти уверен, что это сделало бы Арвен и Галадриэль двоюродными братьями, четыре раза удаленными; в любом случае, я думаю, что это первое отношение в вашем вопросе
Ну, генетические расстройства технически являются болезнями, а эльфы, насколько мне известно, ими не болеют. Возможно, инцест для них не имеет значения.
@MishaRosnach Нет, для них это культурная вещь, добрые католические эльфы, как они есть; Маэглин считается немного странным из-за того, что желал Идриль, его двоюродной сестры (дочери брата его матери): «Эльдары не женились на км так близко, и никогда раньше никто не желал этого. [...] [I ] t ей показалось, что в нем что-то странное и кривое, как и с тех пор считают его эльдар: злой плод убийства родственников, из-за которого тень проклятия Мандоса пала на последнюю надежду нолдор».
@JasonBaker Знаете, мне было бы любопытно узнать, откуда взялась эльфийская культура. В реальной жизни культура рождается из необходимости, и очень сильные культурные элементы имеют тенденцию восходить к какой-то действительно ужасной необходимости или какой-то травме, вызванной жестокой диктатурой или чем-то еще. И время от времени я замечаю, что у эльфов, похоже, есть те или иные культурные особенности.