Есть ли задокументированные случаи, когда общество было способно на крупномасштабную самоотверженность на благо будущих поколений? [закрыто]

Есть ли в истории задокументированные случаи, когда общество альтруистически создавало или сохраняло что-то исключительно на благо следующих поколений в больших масштабах?

Хорошим примером такого поведения может быть следующее: жители региона обнаруживают месторождение золота и вместо того, чтобы приложить все усилия к добыче, мотивируют это тем, что золото может принести пользу их будущим поколениям.

Законы, запрещающие X сохранять Y, не являются действительными примерами, поскольку они являются действием, продиктованным совестью и видением нескольких правящих людей. Я думаю, что они были бы действительными, если бы они были приняты после референдума или после широкомасштабных консультаций.

Примеры, связанные со строительством городов или другим строительством, которое может быть использовано будущим поколением, могут восприниматься как способ удовлетворения повседневных потребностей. Художественное производство можно рассматривать как средство не быть забытым.

Может ли этот тип альтруистического поведения распространяться даже в обществе, которое не соответствует лучшим стандартам качества жизни и где большинство членов не имеют высокого образования?

Это история? Кажется гипотетическим.
Вот что я пытаюсь выяснить. Имеются ли задокументированные случаи описанного коллективного поведения?
Краткий ответ: Абсолютно нет. Посмотрите, как подавляющее большинство людей совершенно неспособно защитить окружающую среду сегодня как в развитых, так и в развивающихся странах; Те, кто искренне хочет пожертвовать собой ради защиты будущих поколений, составляют незначительное меньшинство.
Хорошо, но если это не ограничивается только защитой окружающей среды?
Бытие 41: Сон Иосифа и фараона.
Без более точного определения того, что представляет собой «самопожертвование», тому есть множество примеров. Например, маори разработали сложную систему табу, чтобы гарантировать устойчивое использование природных ресурсов и их доступность на благо их будущих потомков.
Каждый фермер бескорыстно откладывает свой урожай, чтобы прокормить семью в межсезонье. Любые совместные усилия, предпринятые для улучшения условий жизни, такие как борьба с наводнениями, осушение болот и т. д., носят альтруистический характер. Вы выполняете работу сейчас и надеетесь, что вы, ваши дети и дети ваших соседей принесут пользу в будущем.
Почему настаивают на чрезвычайно большой задержке. Поведение японских болельщиков на чемпионате мира в этом году, безусловно , выглядит альтруистичным:
@PieterGeerkens да, пример японских фанатов, на мой взгляд, хорош. Могут ли быть какие-либо примеры такого поведения в более широком масштабе? Кроме того, будет ли высококачественное образование необходимым для такого поведения?
Проблемы с этим вопросом (кроме моих сомнений в том, что он по теме): A) Это звучит как переформулировка Трагедии общин. Б) Ваше определение «альтруистического» — это то, что я бы назвал «дальновидным». Большинство людей в пенсионном возрасте не прожигают свои заработки, чтобы наслаждаться ими до того, как дети получат их в наследство, и многие вполне счастливы оставить своим детям солидное состояние. В конечном счете, любой отец, который помогает своим детям сверх того, что строго предписано законом, может быть определен как «альтруист», исходя из вашего определения.
В) Противостояние «правительства» и «народа». Я перерабатываю столько, сколько могу, и правительство меня не принуждает. Но правительство удобно разместило рядом со мной мусорные баки и оплатило рекламные кампании по пропаганде переработки. Г) Если «народ» избирает «правительство», которое вводит «альтруистические» меры, то это дело «правительства» или «народа»? И какая разница между одобрением закона избранным народом правительством или референдумом?
@ SJuan76, вы поднимаете правильный вопрос, избирая правительство, которое продвигает «дальновидные» меры. Если бы выборы такого правительства были мотивированы исключительно «дальновидностью» предлагаемой программы, я склонен рассматривать это как случай альтруизма. Вы знаете какой-нибудь пример? Что касается вашего пункта Б, я думаю, что передача наследства — это просто продолжение заботы о своих близких. Я искал примеры крупномасштабных самоотверженных действий по отношению к будущим поколениям или по отношению к совершенно незнакомым людям. Крупномасштабная часть важна.

Ответы (3)

Устойчивое развитие семи поколений — это многовековая общественная идея, способствующая долгосрочному управлению природными ресурсами. Отражая этот принцип, хотя он и был написан элитой, Великий закон мира ирокезов содержит следующие изречения:

Смотрите и слушайте на благо всего народа, и всегда имейте в виду не только нынешнее, но и грядущие поколения, даже те, чьи лица еще находятся под поверхностью земли - нерожденные будущей Нации.

Поэтому они [Пять наций] должны вместе трудиться, издавать законы и советоваться в интересах будущих поколений.

Это выглядит как интересный пример. Можно ли с уверенностью сказать, что эта идея укоренилась в сознании ирокезов?
Это было бы моим предположением, но я не хотел бы делать заявление, не проведя дополнительных исследований.

В Японии примерно в 1500-х и 1600-х годах были серьезные проблемы с вырубкой лесов. У них были обычные проблемы - эрозия почвы, нехватка топлива, неприятная среда обитания.

Вот краткая статья, которая знакомит с этой идеей . Цитата из той статьи:

Япония столкнулась с серьезной проблемой вырубки лесов 300 лет назад, что было следствием неустойчивого лесопользования, которое накапливалось в течение длительного времени (Totman 1989). Еще в 600-850 гг. н.э. строительный бум в Наре и Хэйане, наряду с потребностью правящей элиты в древесине для снабжения армий и строительства замков и религиозных памятников, вызвали серьезную вырубку лесов в районе Кинай. Лесопользование было «эксплуататорским». Лес и другие лесоматериалы брали без оглядки на пополнение запасов.

С приходом сёгуната Токугава и мира, за которым последовал быстрый рост городов и строительство монументальных замков, храмов и святынь, лесозаготовки увеличились в течение 1600-х годов до масштабов, невиданных ранее в Японии. Конфликт между сельскими жителями и правителями по поводу использования лесных угодий - продуктов существования для сельских жителей и древесины для правителей - обострился. К 1670 году население увеличилось почти до тридцати миллионов, и, за исключением Хоккайдо, старовозрастные леса были полностью вырублены. Запасы древесины и других продуктов леса были на исходе. Эрозия почв, наводнения, оползни и бесплодные земли (гения) становились все более распространенными. Япония шла к экологической катастрофе.

Решением стал культурный сдвиг со стороны крестьян, подкрепленный сёгуном и дворянством:

... похоже, это произошло из многовековой традиции сотрудничества между сельскими жителями для защиты от бандитов, выделения рисовых полей и поливной воды и хранения риса. До этого сотрудничество деревень не распространялось на управление лесным хозяйством, но деревни начали реагировать на лесной кризис, совершенствуя управление вторичными лесами сатояма для нужд пропитания (McKean 1982, 1986) и впервые высаживая плантации суги и хиноки для помочь удовлетворить потребности правителей в древесине.

Как и во всяком альтруизме, здесь присутствует некоторый уровень личного интереса. Жертвуют ли родители ради своих детей из-за бескорыстной любви или эта жертва увеличивает эго? Эти дебаты на самом деле не по теме здесь, по истории. Но японцы в 1600-х годах могли пойти любым путем: они могли продолжать вырубать леса и разрушать свою среду обитания, или они могли работать вместе, чтобы решить проблему.

Кстати, леса в Японии и сейчас остаются актуальной проблемой; наследие их решения сохранить свои леса в 1670-х годах остается важным и имеет противоречивые результаты; проверить эту статью .

Ответ на ваш вопрос однозначно «Нет», поскольку в своих комментариях вы поясняете, что отвергаете любое политическое решение, навязываемое обществу правящим классом. Я не могу вспомнить ни одного решения государственной политики, которое было бы вынесено на публичный референдум. Вы отметили древние, средневековые и современные, но публичный референдум стал возможен только в последние 50 или 60 лет, когда квазивсеобщее избирательное право стало полураспространенным, и даже тогда мы не подвергаем государственную политику плебисцитам; мы относим их к правящему классу.

Кроме того, представление о том, что альтруизм не может проявляться кем-либо, кто облечен властью своего общества, еще более цинично, чем я (и это очень высокая планка).

Ответ также «нет», поскольку «альтруизм» у разных людей разный. На протяжении большей части человеческой истории «добро» определялось как «оно приносит пользу моему племени больше, чем моим врагам, и вредит моим врагам больше, чем вредит моему племени». Ни одно общество с таким принципом не может считаться альтруистическим. Даже сегодня существуют ожесточенные разногласия по поводу того, что такое «альтруистическое» действие. определение «альтруизма» принадлежит философии обмена стеками, а не истории.

На самом деле я очень рад, что ответ «нет», потому что я не хочу жить в обществе, в котором существует однозначное определение альтруизма. Они склонны к фашизму. Мне гораздо комфортнее жить в обществе, где мое определение «альтруизма» может отличаться от чьего-то еще.

У обществ есть правительства почти по определению. Любая группа лиц, способных принять решение об отсрочке потребления, по определению имеет правительство. Поскольку OP определяет альтруизм как исключение правительств, ни одно общество не может быть альтруистичным. Определение OP внутренне противоречиво.

Пример ОП трудно понять, поскольку на протяжении большей части истории ценность золота была роскошью, а не производством. Только безумное общество обрекло бы следующее поколение на голодную смерть из-за неопределенной возможности того, что какое-то будущее поколение получит больше пользы от предмета роскоши.

С другой стороны, в каждом обществе есть примеры альтруистического поведения.

  • США являются крупнейшим донором иностранной помощи в мире.

  • Каждая когда-либо построенная церковь/кафедральный собор/синагога/молитвенный дом является вложением общественных ресурсов в общественное благополучие.

  • Каждое монашеское учреждение — это вложение ресурсов сообщества в общее благополучие — в буквальном смысле, поскольку большинство из них несут ответственность за благотворительность. ОП утверждает, что благотворительная деятельность религиозных учреждений движима желанием умилостивить богов, что свидетельствует о полном непонимании благотворительности, экономики, религии и своеобразном понимании альтруизма.

  • Каждый солдат, моряк или морской пехотинец, жертвующий своей жизнью ради защиты своей страны, является альтруистом в обычном понимании этого слова.

  • Множественные акты законодательства носят альтруистический характер. Закон о гражданских правах, Закон об американцах с ограниченными возможностями. Их передали люди, которые намеревались передать основную / фундаментальную выгоду другим; но они не альтруистичны, потому что возникли не в атеистической анархической коммуне.

  • @PietrGeerkens приводит еще один хороший пример: большая часть Нидерландов создана дамбами, которые отталкивают океан. Каждый из них представляет собой обширное вложение ресурсов сообщества на благо будущих поколений. Но поскольку я не могу доказать, что усилия не были организованы правящим классом, я не знаю, соответствует ли это требованиям.

@PieterGeerkens цитирует Бытие 41: Сон Иосифа и фараона, но это неверно, поскольку OP пояснил, что любое действие правящей элиты не может быть альтруистическим.

Существует бесчисленное множество примеров, которые можно привести как для подтверждения, так и для опровержения вашего вопроса, но, как отмечает @semaphore, без определения терминов это открытый вопрос, способный породить бесконечный конфликт без разрешения.

Возможно, строительство дамбы в Нидерландах?
Были ли дамбы, созданные крестьянами, действующими без ведома какой-либо государственной власти? Я думаю, что под условия ОП подпадают только действия анархических коммун.
Было бы полезно, если бы OP свободно владел английской грамматикой. Попытка продемонстрировать беглость с помощью длинных сложных предложений - как раз и демонстрирует его отсутствие беглости. Я интерпретирую ОП как противоположность вам, но понятия не имею, кто из нас прав.
Хорошо, интересное обсуждение. Я думаю, что строительство церквей мотивировано желанием умилостивить богов, в то время как строительство дамб в Нидерландах является следствием нужды. Я бы назвал лучшим примером для моего вопроса общество, в котором все сортируют и перерабатывают мусор, используют многоразовые подгузники, избегают пластиковых изделий и т. д., отказываясь от немедленных выгод только ради защиты окружающей среды. Я пытаюсь понять, есть ли в истории примеры того, что этому поведению можно научиться, а не навязать, и как быстро этому можно научиться. На мой взгляд, японские болельщики на чемпионате мира — хороший пример.
@PieterGeerkens Я не носитель языка, но не могли бы вы указать на нечеткие предложения, чтобы я мог попытаться быть более точным?
@VAndrei: я понятия не имею, что последние два предложения (то есть последний абзац и последнее предложение предыдущего абзаца) пытаются сказать. в связи с вашим вопросом.
Голландское строительство дамб берет свое начало в позднем железном веке, поэтому это дело рук небольших общин, а не крупного правительства.
Господа, дайки несколько отличаются от дайков. Дамбы построены. Дайкс пока нет.