Кольчуга дорогая?

Я прочитал много учебников и разговаривал со многими людьми, которые объясняли мне, что сделать тысячи колец, а затем сцепить их — это ужасно дорого.

Это смущает меня, потому что в истории были викинги, покрытые кольчугой, римляне использовали кольчугу, пока им не удалось заставить работать переплетенные полосы, и даже мусульманские воины нередко использовали кольчугу. Кольчуга кажется не дороже меча, щита и шлема.

Так какова цена почты по сравнению с другими предметами того времени? Было ли это действительно так распространено, как я думаю?

Кольчуга дешевле, чем альтернатива. Когда меч замахивается на ваш обнаженный живот, кольчуга бесценна. Когда соседний лорд завоевывает вашу землю и облагает штрафными налогами, вы жалеете, что не пожертвовали чем-то большим, чтобы купить кольчугу для парня, который был связан с вами узами верности. Я упоминаю об этом не ради юмора, а чтобы указать, что ценность кольчуги не зависит от цены. (и у покупателя в придачу монпосония!)
@FredBarker опубликовал некоторую ценную информацию в своем (на момент этого комментария удаленном) ответе. Я надеюсь, что это не будет удалено.
На другой вопрос того же характера мой ответ подсчитал, что квалифицированный мастер может сделать кольчугу за 2-3 недели, работая полный рабочий день. Итак, чтобы соотнести это с сегодняшним днем, представьте, что 25 долларов в час * 120 часов = 3000 долларов труда. Добавление материалов и прибыли, может быть, 5000 долларов.
Если вы делаете это по старинке, может быть. Однако сейчас есть машины для выпуска кольчуги в больших количествах.

Ответы (6)

Я делаю кольчужные доспехи уже 15 лет и выступаю в местной группе живой истории. Я также немного занимаюсь латными доспехами. Хотя это выглядит просто и такие вещи, как создание почтового листа, довольно просты, в создании шаблонов есть сложность, которую трудно объяснить людям, которые на самом деле этого не делают. Правильная подгонка и придание формы создают огромную разницу в подгонке и маневренности. После того, как шаблон выучен, его относительно легко сформировать вместе. Сделать правильное клепаное кольцо относительно просто. Хотя для эффективного управления процессом требуются некоторые усилия. На каждом этапе есть этапы контроля качества, необходимые для изготовления изделия высокого качества. Вы также смотрите на 1000 часов труда для одного полного клепаного костюма. Это около 25 дней по 40 часов в неделю только в костюме. Таким образом, с этой точки зрения, если принять 15 часов в час за квалифицированную рабочую силу, мы уже имеем 15 000 долларов стоимости рабочей силы. Используя современную формулу прибыли труд + материалы + 20% прибыли в виде оптовой стоимости с наценкой 150% на розничную стоимость. В наше время на пошив полного костюма уходит примерно 200-300 долларов материала. Вы изнашиваете плоскогубцы, топливо для отжига звеньев и сам металл. Таким образом, у нас есть оптовая стоимость 18 360 и розничная стоимость 27 540.

Это дает современное сравнение цен с точки зрения первого мира на качественный, не совсем музейный костюм. Итак, хорошее высокое качество, не являющееся топовым, с использованием современных материалов и современного оборудования. Это будет переплетение 3/8 дюйма, немного свободное переплетение, но приемлемое. 5/16-дюймовое переплетение было бы предпочтительнее. Это также для необработанной почты. Никаких подкладок, пряжек, кожаных вставок для комфорта и удобства использования. Если вы приложите дополнительные усилия и разовьете навыки, чтобы сделать произведение музейного качества, это легко обойдется вам в 100 000 долларов, а труд стоит дорого. По этой же причине очень редко можно увидеть в продаже должным образом изготовленные клепаные доспехи. Ценник недосягаем для большинства людей. Теперь, если бы я был эквивалентом мультимиллионера, это было бы незначительным всплеском в моем бюджете.

Теперь возвращаясь к исходному вопросу. Одним из преимуществ maille является то, что довольно легко переключаться с одного человека на другого. без модификаций я мог бы обменять свою броню на кого-то другого, и она не так уж плохо подошла бы. С пластинчатой ​​броней это не слишком хорошо работает. Его нужно подгонять к человеку, чтобы он был должным образом подвижен и не был ужасен в носке. Что ограничивает его использование после того, как владельца унесли в могилу. Победившая армия сможет грабить оружие и доспехи проигравших, чтобы добавить их к своим. Мы в шутку называем его Grave Mart. Доспехи Мэйля, если за ними правильно ухаживать, имеют срок службы в несколько сотен лет, поэтому они накапливаются в арсеналах и более универсальны. Что на протяжении поколений означает, что запасы накапливаются и могут быть использованы для оснащения рейдерских сил. Однако большинство солдат не были бронированы. Лорд, эквивалентный мультимиллионеру, мог позволить себе массовое производство такой брони, чтобы лучше экипировать солдат и, следовательно, повысить шансы на победу в бою. Меньшие дворяне эквивалентного уровня рыцаря должны были поддерживать определенный уровень производства и доступности оружия и доспехов. Это была их работа, это не сильно отличалось от концепции современного торговца, имеющего оборудование на 100 000 долларов. Это лишь часть стоимости сделки.

Итак, у нас есть специальный отряд торговцев, производящих доспехи. Благородный лорд, облагающий людей высокими налогами и умноженный на военные победы, вы можете понять, почему через несколько поколений даже такой дорогой предмет, как кольчуга, мог накапливаться, и даже более бедные группы людей могли иметь запасы или доспехи, сыновья солдат, имеющие свои трофейная почта отца, хранящаяся на чердаке. Латался и ремонтировался бесчисленное количество раз. Что не имеет значения с maille. Это было дорого, почти эквивалентно годовой зарплате нормального человека. Или даже больше, в зависимости от времени. Качественный костюм стоил бы столько же, сколько дом. Простая бесформенная деталь была бы эквивалентна приличному новому автомобилю. Довольно много денег инвестируется в солдат на протяжении веков.

http://www.modaruniversity.org/Blackmaille.htm

Я предполагаю, что вы используете заводскую проволоку для своего творчества. В наши дни проволока довольно дешевая, а в средневековье было гораздо труднее достать эквивалентные материалы.
было бы гораздо труднее достать и гораздо меньшими порциями, фут или два. Я не стал вдаваться в подробности, так как это было описано в другом ответе. Я еще не пробовал процесс выплавки железа из земли и превращения его в слиток, затем ковки его в листы, вырезания полос и превращения их в проволоку, чтобы сделать из них звенья цепи. Я мог бы попробовать это в будущем в небольшой партии, просто чтобы знать, насколько это сложно. Но так как я любитель, у меня есть ограниченное количество времени для проектов. У меня есть двоюродный брат, который по профессии кузнец. Я мог бы, вероятно, получить его помощь
обычно почтовик не делал проволоку сам, ее покупали у кузнеца в готовом виде. Они сосредоточатся на изготовлении доспехов. В хорошо зарекомендовавших себя сообществах, производящих доспехи, различные магазины сосредоточивались на одном этапе процесса.
Да, она будет куплена у другого мастера, но ее цена наверняка будет выше, чем у фабричной проволоки, которую вы можете приобрести сейчас. Почтовик не будет тратить свое время на изготовление проволоки, но другой мастер будет тратить его, и он захочет получить компенсацию за свои усилия.
Используя грубые оценки, которые дает диаграмма в предыдущем ответе, кольчуга стоила около 5 фунтов, поскольку фунт стоит 20 шиллингов. Таким образом, кольчужный доспех стоил немного меньше, чем полный латный доспех. Что, согласно калькулятору покупательной способности, в который я ввел числа, дает приблизительную стоимость 5265,25 долларов. 28 6139,57 долларов в эквиваленте дохода. Что на самом деле довольно близко к моей оценке в сегодняшних деньгах. Скорее всего, больше материальных затрат и меньше трудозатрат. Мне не удалось найти стоимость железа из этого периода времени.
но похоже, что заработная плата составляла большую часть затрат. Оружейники были недешевыми, по-видимому, получая заработную плату в 24 шиллинга в месяц, больше для старшего оружейника и около 6 шиллингов в месяц для учеников. Наковальня стоила 20 шиллингов, поэтому, если предположить, что это 75-100 фунтов материала, это дает приблизительную оценку стоимости материала. Таким образом, месячная заработная плата оружейника превышала стоимость наковальни. Что делает металл сравнительно дорогим, но все же не основной стоимостью брони. Это труд. факультет.goucher.edu/eng240/medieval_prices.html
редактировать Я полностью пропустил свою запятую. броня, основанная на этих цифрах, была в 10 раз дороже, чем сегодняшние приблизительные денежные значения, оружейники зарабатывали серьезные деньги в соответствии с этими приблизительно точными цифрами.
после небольшого исследования металл стоил примерно в 90 раз больше, чем сегодня. так что 200 в металле сегодня будут примерно 18 000 долларов в металле тогда. Таким образом, с учетом труда и начислений на прибыль мы можем предположить, что 10% эквивалентной стоимости приходилось на металл. Если бы это было около 1% от стоимости сейчас. Стоимость рабочей силы была очень высокой, намного выше той, которую мы могли бы взимать сегодня практически за что угодно. Это преимущество передовой промышленной технологии, она делает вещи немного дешевле.

Вы найдете некоторые данные о стоимости / цене здесь: Список цен в средневековой Англии .

Изображение данных брони:введите описание изображения здесь

Дорого — это относительный и субъективный термин, и лучшее, что можно сделать, чтобы ответить на заданный вопрос, — это сравнить цены с типичными доходами/зарплатой. Для этого мы находим, что рабочий зарабатывал 1-4 пенса в день (чем ниже оплата тем раньше, чем выше позднее средневековье), а баннерет получал 4 пенса в день (1316 г.). В качестве альтернативы можно было бы использовать грубый переводной коэффициент около 1000 между ценами в середине 14-го века и сегодняшним днем, но с ним нужно было бы обращаться с крайней осторожностью, поскольку структура заработной платы и цен тогда была совсем другой. Это можно резюмировать так: кольчуга (доспехи в целом) была дорогой по сравнению с доходом рабочего, а не по сравнению с доходом графа. Также будет диапазон цен на разное качество, б / у и т. Д. Возможно, хорошее сравнение, подходящее сегодня для брони в целом, может быть автомобилем,

Валюта: L - фунты, s - шиллинги, d - пенсы. 12 пенсов = 1 шиллинг, 20 шиллингов = 1 фунт.

Источники:

[3] Стандарты жизни в позднем средневековье, Кристофер Дайер, издательство Кембриджского университета, 1989 г.

[4] English Weapons & Warfare, 449-1660, AVB Norman and Don Pottinger, Barnes & Noble, 1992 г. (ориг. 1966 г.)

[5] Оружейник и его ремесло с XI по XVI век, Чарльз Ффулкес, Дувр, 1988 г. (ориг. 1912 г.)

[6] «Стоимость строительства замка: дело о башне в Ланже», Бернар Бахрах, в «Средневековом замке: романтика и реальность», изд. Кэтрин Рейерсон и Фэй Пау, Кендалл/Хант, Дубьюк, Айова, 1984 г.

[7] Рыцарь в истории, Фрэнсис Гис, Harper & Row, Нью-Йорк, 1984.

(Здесь я делаю несколько обобщений, будьте осторожны)

Экономия на масштабе является фактором производства кольчуги, особенно в Европе в раннесредневековый период. На протяжении большей части римского периода добывали железо - добыча полезных ископаемых (особенно глубокая добыча) является чрезвычайно трудоемкой деятельностью, которая может поддерживаться только стабильной и развитой экономикой. Преимущество, однако, заключается в плавке высококонцентрированной руды для получения металлов с небольшим количеством примесей. Таким образом, распространенность сегментарных лориков (пластинчатых доспехов по существу) приходится на период расцвета Римской империи.

В более поздний римский период разразилась гражданская война, и даровая экономика «варваров» стала господствующей системой в Европе. Эти экономики не полагаются на золото или серебро как на средство обмена, вместо этого используя домашний скот в качестве расчетной единицы. В этих странах крупномасштабные операции по добыче полезных ископаемых чрезвычайно сложны. Таким образом, большая часть используемого железа становится тем, что находится близко к поверхности, или болотным железом. Он полон примесей и требует большой обработки для получения пригодных для обработки металлов (например, метод шаблонной сварки используется для преодоления врожденной слабости стали, изготовленной из плохого железа). В этом случае создание проволоки является лучшей заменой; его относительно легко производить в больших масштабах, и он требует меньше обработки, чем стальной лист. Датчик тонкий, а внутренний диаметр небольшой (6-9 мм), поэтому используется мало материала. «Связывание» проволоки вместе происходит быстро и может быть выполнено только усилием пальцев до того, как заклепка будет забита, что позволяет использовать низкоквалифицированный труд.

Эти факторы делают кольчугу относительно «дешевым» продуктом по сравнению с пластинчатыми доспехами (чешуйчатыми, ламеллярными, полными пластинчатыми доспехами и т. д.). Позже, когда серебряная экономика восстановит свои позиции (~600-900 гг. н.э.), производство кольчуги станет жизнеспособным вариантом в более широком масштабе, а затем, когда экономика стабилизируется под властью феодалов Европы (снова много налоговых поступлений), тарелки снова станут возможными.

Что касается стоимости сырья, мы можем посмотреть на раскопки в Исландии для подсказки: они нашли около 5000 кг железного шлака, содержащего 45-600% остаточного оксида железа, что составляет, возможно, 1400 кг необработанных железных блюмов. Для этого потребуется примерно 6400 кг железной болотной руды и 22000 кг древесного угля. После первичной и вторичной ковки получается около 370 кг пруткового железа. При 8-10 кг на сырой блюм это около 140 плавок - с 3-5 рабочими по металлу, это около 9000 человеко-часов - это до начала обработки от прутка до проволоки/листа!

С точки зрения денежной стоимости скандинавской расчетной единицей (~ 13 век) была хорошая дойная корова не более 7 зим (или 120 стандартных железных слитков весом около 12,3 кг).

Предполагая, что 12,3 кг достаточно, чтобы сделать необходимую проволоку и заклепки для 8-килограммовой рубашки, это дает нам хорошее представление о современной стоимости — на данный момент покупка коровы в Великобритании составляет около 1500 фунтов стерлингов. Добавьте к этому работу, и я думаю, что это будет цена небольшого семейного автомобиля. (Со временем отказ от еды и источника дохода — молока и мяса — значительно увеличил бы стоимость!)

Смит, К.П., Руда, огонь, молот, серп: производство железа в эпоху викингов и раннесредневековую Исландию Скрэ, Д. (Глава 3) Серебряная экономика, монетизация и общество в Скандинавии, 800-1000 гг.

Кольчуга дороже в первую очередь потому, что ее изготовление трудоемче, и так было всегда. Однако любой, кто хотел использовать любую форму брони, должен был решить, какую форму защиты он хочет, а затем решить, оправданы ли дополнительные расходы.

Кольчуга могла иметь тенденцию быть более тяжелой и концентрировать большую часть веса на плечах, в то время как пластинчатая кольчуга распределяла вес немного более равномерно и могла быть разбита на секции. Однако большим преимуществом кольчуги было то, что она более эффективно распределяла силу и могла обеспечить лучшую защиту от колющего оружия, такого как стрелы.

Кольчуга по-прежнему гораздо более распространена, чем латы, и изготавливается менее квалифицированным трудом. Я все время слышу, что кольчуга была тяжелой и в ней было трудно двигаться, по сравнению с латами, из которых можно было сделать колеса телеги. Дело в цене или в защите? Были ли рыцари единственными, кто мог себе это позволить, или они были единственными людьми, достаточно сумасшедшими, чтобы носить его?
То, что он более распространен, не означает, что он дешевле. Вы также должны учитывать доступность материалов и навыков, необходимых для изготовления кольчуги по сравнению с кольчугой. Сцепление металлических колец — это то, что я мог бы сделать, но превратить металл в нагрудник — нет.
Но если необходимые навыки усложняют получение, не приведет ли это к увеличению стоимости? Квалифицированный труд дороже, чем менее квалифицированный.
Я думаю, что упускают из виду то, что сегодня это дорого, потому что рабочая сила (по крайней мере, за пределами развивающегося мира) сегодня очень дорога. Однако в Европе между примерно падением Римской империи и сокращением населения, вызванным Черной чумой, неквалифицированная рабочая сила была очень дешевой. Так что, хотя сегодня «трудоемко» = «дорого», тогда это было не так.
Кольчуга была трудоемкой, но дешевой. С латными доспехами дело обстояло наоборот: большие листы стали было трудно достать, но забить один из них в броню было относительно легко.
кольчугу также легко производить массово. Изготовление колец может быть поручено большой группе относительно неквалифицированных подмастерьев, и это может делать даже дома любой, у кого есть несколько ручных инструментов (черт возьми, я сам делал это, без шуток). Латная кольчуга требует квалифицированного кузнеца для каждой мельчайшей детали.
@Отметьте, что ваш комментарий противоречит всему остальному, так как все они утверждают, что создать табличку довольно сложно.
@Lohoris: я считаю, что противоречие в том, что почта (не «кольчуга», а просто «почта») трудоемка, но проста . Большинство деревенских кузнецов, вероятно, могли бы сделать проволоку, согнуть кольца и склепать их вместе, просто это занимает некоторое время. Пластинчатые доспехи для простых солдат можно сколоть довольно быстро, но для этого требуется более опытный кузнец. Конечно, искусно сделанные рыцарские доспехи, которые мы видим в музеях, требовали высокого мастерства и многих часов труда.
Вес колье можно перераспределить с помощью ремней и лямок, что значительно упрощает использование. Колесо телеги в maille, скорее всего, упадет вам на голову. Вес не такой большой, как думают. Когда люди думают, что изготовление кольчуги — это простая работа, они забывают, что это больше похоже на ювелира, чем на оружейника. Мы не считаем ювелиров малоквалифицированными, даже если основные техники просты. Проволока по-прежнему была металлической и поэтому дорогой. Проволоку часто вырезали из листов металла, придавали ей форму и вытягивали по размеру.

Прочитав все эти комментарии, я впечатлен объемом знаний, которыми делятся на этом форуме. Очень информативно, я также являюсь писателем научной фантастики, и я обнаружил, что это отличный кладезь информации. Но я должен задать вопрос: когда мы говорим о материалах и их изобилии, я задаюсь вопросом, насколько обычными становятся некоторые из этих материалов по мере того, как человек меняет шкалу времени? В древности ходят легенды о царях, сделанных из золота, о богатых землях плодородного гребня, нагруженных рудой и драгоценностями. Вот мне интересно, насколько хорошего было качество оружия и доспехов? Если руда найдена на земле и считается, так сказать, даром богов, то это, безусловно, железо более низкого сорта, и вполне возможно, что более низкое качество было превращено в низкосортную сталь. Глядя на фотографии и картины той эпохи, о которых я пишу, доспехи из сухожилий, дерева или тростника чаще производились, чем из бронзы или железа. Расходы были слишком высокими для любого металла, и припою было тяжело носить или носить его. Я имею в виду, что если мы возьмем, например, гоплитов, то типичной одеждой были поножи, кожаная юбка, бронзовый нагрудник, полузакрытый шлем и большой круглый щит. Но не это делало их такими грозными для своего времени. Я имею в виду, это помогло, но у них была фаланга. Я предполагаю, что мой аргумент в пользу средневековья заключался в том, что если лорду, герцогу или виконту пришлось платить за вооружение и доспехи своей армии, лучше всего использовать цепь из-за ее 1) долговечности, 2) способности передаваться по наследству. следующее поколение припоя после того, как другое умирает, 3) и соотношение стоимости. Пластина была введена из-за лучшего вооружения, она не Это длилось очень долго, потому что в конечном итоге вооружение сделало его слишком дорогим, чтобы пытаться не отставать и оснащать им свою армию. Было дешевле оснастить солдата рапирой, мушкетом с кремневым замком и простым металлическим шлемом, чтобы соответствовать технологиям порохового века. По этой же причине замки строились не так часто, как только были изобретены пушки, они просто устарели. Пластинчатая кольчуга действительно не просуществовала так долго, но Кольчуга существовала много веков и использовала идею среднего количества доспехов с приличным щитом, что было проще и дешевле. И хотя поначалу делать кольчуги было дорого, в конечном итоге это оказалось дешевле. Я думаю, что латные доспехи были зарезервированы для лордов, которые могли позволить себе экипировать ими своих очень немногих и избранных солдат, но если вы экипировали армию, часто это были не кольчуги или кольчуги, часто это была просто закаленная кожа, шипованная кожа и деревянный щит. Стоимость этого для вашей армии как лорда была достаточной, особенно когда мы начинаем входить в армии, которые достигают тысяч. Немногие, если какие-либо лорды могли позволить себе надеть цепи или доспехи на свою армию, когда численность была так велика. Но они это делали в нескольких случаях, особенно ожидалось, что короли будут не отставать, так сказать, от «Джонсов», и тем самым обанкротили свои страны. Во всяком случае, это мой взгляд на это. особенно ожидалось, что короли будут не отставать, так сказать, от «Джонсов», и тем самым обанкротили свои страны. Во всяком случае, это мой взгляд на это. особенно ожидалось, что короли будут не отставать, так сказать, от «Джонсов», и тем самым обанкротили свои страны. Во всяком случае, это мой взгляд на это.

Пожалуйста, научитесь использовать абзацы, чтобы разбить стену текста...
Да, это стена текста.

Было бы познавательно посмотреть, как люди делают кольчуги сегодня, например, http://metalsmithing.wonderhowto.com/how-to/make-chain-mail-armor-from-start-finish-0118499/ у меня нет возможности работать с алюминием или титаном, я сомневаюсь, что многое еще изменилось. Выглядит довольно трудоемким, но, как отмечалось выше, большая часть этого труда неквалифицированная.