Это не луна! Это космическая станция! Насколько большим может быть космический корабль, прежде чем он рухнет сам на себя?

Теперь твердое тело породы схлопнется до круглой формы, когда достигнет диаметра около 600 км (400 км для льда). Сейчас Вторая Звезда Смерти оценивается в пределах от 160 до 900 км . Насколько большим может быть космический корабль из металла, но с «большими открытыми» жилыми помещениями. Я предполагаю, что он по-прежнему будет заполнен газами, которые будут иметь собственную гравитацию. Может ли космический корабль быть намного больше, чем 600-километровая сфера? Для этого должна ли инфраструктура быть в основном из алюминия?

Дополнение из комментариев.

Сфера Дайсона не в счет, она должна иметь внутреннюю структуру.

Был предложен металл, но разрешен любой материал, достаточно прочный, чтобы построить такое же судно.

Я подозреваю, что ответ тогда будет бесконечным. Вы можете представить себе график, на котором ось абсцисс представляет собой отношение прочности к весу материала, а ось ординат — максимальный размер материала до того, как он начнет разрушаться сам по себе. График будет искривляться вверх, и поскольку гравитация уменьшается на r^2, в какой-то момент он станет бесконечным — любые материалы после этой точки вы можете построить бесконечно большими. Это особенно верно, когда у вас есть открытые пространства для уменьшения эффективной массы. Позже я попытаюсь составить ответ, показав это, если я смогу найти уравнения, и никто другой меня не опередит.
@DanSmolinske Интересно. хотя корабль с внутренней инфраструктурой, а не сфера Дайсона.
@DanSmolinske Ни за что. Даже Водород разрушается сам по себе после того, как присутствует достаточное количество. Все подходит, прочные материалы тем более.
@AngeloFuchs: я не понимаю, почему водород может быть актуален, это далеко не самый прочный или самый легкий доступный материал.
Что-то, что вы должны учитывать, это то, что вы скоро доберетесь до точки, где могут быть типичные источники движения. . . сложный. Новые двигатели / паруса / что-то еще, что может быть сложно спроектировать.
В статье не написано 400 км по воде. По льду написано 400 км. Что касается воды, я почти уверен, что двух капель воды будет достаточно, чтобы слиться в одну сферу воды.
@StephanBranczyk: P~~~. Это просто этап, который я прохожу...
@DanSmolinske Водород - наименее плотный и наименее массивный элемент. Если он схлопнется в данной точке, то схлопнется и все, что более плотное и/или более массивное.
@AngeloFuchs: Подсчитав, моя интуиция определенно ошибается (я не уверен, почему она думает, что вы можете идти вечно). Моя точка зрения о водороде заключается в том, что вы не можете построить из него жесткие конструкции. Вы должны быть в состоянии построить в основном пустую конструкцию из предварительно напряженной стали, которая будет менее плотной, но более прочной, чем аналогичный шар из водорода.
@DanSmolinske, что хорошего в космическом корабле без атмосферы?
@DanSmolinske Нет, нельзя. За исключением случаев, когда между сталью имеется вакуум. Но для ОП требовалась станция/космический корабль. Его гражданам требуется немного воздуха для дыхания.
@AngeloFuchs: Воздух составляет ~ 1,2 кг / м ^ 3. Сталь стоит более 7000. Если ваша структура пуста на 90%, то воздух добавляет только 0,15% массы, что незначительно при расчете размера.
@DanSmolinske это может быть правдой, но он все равно будет намного плотнее водорода.
@DanSmolinske У меня такое чувство, что мы говорим мимо друг друга: бесконечная большая сфера чего угодно разрушится под собственным весом и сформирует звезду (вскоре после этого она разрушится в черную дыру). Не имеет значения, если какая-то его часть светлая, а другая нет. Вы должны быть ниже порога этого для вашей структуры. Итак, за исключением того, что вы уменьшите свою структуру до чего-то ниже 1000 частиц на м³ (или около того, мне нужно найти это), гравитация убьет ее.
@AngeloFuchs: я знаю. По какой-то причине мой мозг хочет думать, что вы можете достичь бесконечности, но я сделал математику, и стало ясно, что мой мозг ошибается. Я все еще спорю с этим. Я просто хочу сказать, что размер водородного шара не имеет никакого отношения к пределу возможностей корабля, потому что водород не может образовывать прочные, жесткие конструкции.
@DanSmolinske Хорошо. Подумайте об этом так: пока вы строите снаружи свои стальные конструкции и добавляете атмосферу каждому слою (чтобы вы могли построить следующий поверх него и тем временем жить внутри), ваша станция становится тяжелее на количество стали (и воздух, но сталь тяжелее). Через какой-то момент объединенная сила тяжести всех других стальных подшипников притянет следующий, который вы хотите применить, настолько, что он упадет к центру, который теперь имеет имя: Вниз. По мере того, как вы продолжаете добавлять слои, количество «вниз» увеличивается до тех пор, пока оно не сломает слои под вами, и все станет «вниз».
@AngeloFuchs Это просто перескочит прямо в черную дыру. Невозможно оказать достаточное давление, чтобы помешать ему делать что-либо еще.
@DanSmolinske Никакая возможная физическая структура не может выдержать даже давления вырождения электронов (в этот момент все фактически представляет собой газ из чистых атомов, а не молекул). Таким образом, любая масса, которая может сжаться до такого давления, будет делать это независимо от того, насколько сильна структура. Поскольку даже 1/10 солнечной массы коллапсирует до вырождения электронов, у вас есть ограничение на то, сколько может весить ваш корабль, даже если он сделан из унобтаниума.

Ответы (3)

Определяющее уравнение гидростатического равновесия — состояние, в котором должно находиться небесное тело, чтобы сохранять некоторое подобие сферической формы, — это

г п г р знак равно грамм М ( р ) р ( р ) р 2
куда п это давление, р радиус, М масса, р это плотность, и грамм - универсальная гравитационная постоянная. Предполагая здесь постоянную плотность - что на самом деле является проблемой, потому что есть промежутки - мы говорим, что
г р г р знак равно 0
и после быстрого вывода (см . пример здесь ) находим
п ( р ) знак равно 2 π грамм р 2 3 ( р 2 р 2 )
куда р это радиус тела. В р знак равно 0 , у нас есть
п ( 0 ) знак равно 2 π грамм р 2 р 2 3
При условии
г п г р < 0
ясно, что п находится на максимуме в р знак равно 0 . Переставляя, мы имеем
р знак равно 1 р 3 п ( 0 ) 2 π грамм
За р чтобы быть максимальным, мы хотим, чтобы отношение п ( 0 ) р быть максимальным. Мы можем сказать, что п ( 0 ) предел прочности материала при сжатии.

Давайте посмотрим на сильные стороны различных материалов . Металл с самым высоким коэффициентом представляет собой предварительно напряженную сталь, при

р знак равно 3 , 757 , 000 , 000 1440 3 2 π грамм знак равно 3 , 600  километры
Это звучит довольно хорошо для меня.

Что-то не так со знаменателем. (3/2*pi*G)^(1/5) ~ 10^-5, а плотность стали около 10^4. Это должно дать вам знаменатель около 0,1, что увеличит ваш радиус примерно в 10 000 раз.
@ckersch О, блин, я рассчитал радиус прямо из соотношения. Виноват. Я исправлю это.
Ваш первоначальный радиус сферы казался довольно маленьким, поэтому я подумал, что что-то не так с одним из уравнений. Моя оценка полых сфер, с другой стороны, абсурдно огромна. Вы видите математические проблемы с моим ответом?
@ckersch Я оставил комментарий. Анализы совершенно разные, вот и пытаюсь разобраться, не сделал ли кто-то из нас где-то неверное предположение. Однако ваша математика, похоже, подтвердилась.
Такой подход совершенно удобен и является идеальным способом получить поверхностный ответ на вопрос. Тем не менее, вы используете р игнорирует промежутки для воздуха. Вместо плотности стали вы должны использовать плотность космической станции или Эмпайр Стейт Билдинг (в качестве примера). Это даст гораздо меньшее значение и увеличит ваш ответ в 100–10 000 раз.
Я думаю, что нам, возможно, придется отменить изменение kingledion и рассмотреть материалы, потому что используемое значение - это предел текучести при растяжении, а не при сжатии. Кроме того, вам нужна прочность на растяжение или сжатие?
Еще одна забавная линия расследования (ловушка для ботаников): что произойдет, если вы раскрутите это?
Упс пусто. Вы должны учитывать внутреннюю поддержку. Хотя, возможно, слишком сложно решить.

Идя немного в другом направлении от HDE226868, я собираюсь спроектировать свой корабль так, чтобы он был как можно больше в виде сферы. Для этого я собираюсь разместить все жизненное пространство на внешней поверхности большой полой стальной сферы, наполненной вакуумом.

У меня будет намного больше стальных сфер, по массе, на квадратный метр, чем я буду жить в помещениях снаружи, поэтому мой вопрос, по сути, сводится к следующему: насколько большой я могу сделать полую стальную сферу, прежде чем она будет раздавлена собственная гравитация? Теперь пришло время уравнений.

Сила тяжести

грамм знак равно грамм М с п час е р е / р 2

Где грамм ускорение под действием силы тяжести, грамм гравитационная постоянная, М с п час е р е - масса сферы, а р это радиус сферы.

Масса сферы

М с п час е р е знак равно 4 р π р 2 т

Где т толщина сферы и р это плотность стали.

Давление на сферу

п знак равно грамм р т

Это консервативная оценка, поскольку только самая внешняя часть сферы действительно ощущает на себе всю тяжесть своей гравитации. Фактическое давление связано с решением простого интеграла, который мне не хочется делать прямо сейчас.

стресс

о знак равно п р / 2 т

Это уравнение для напряжения в тонкостенном сосуде высокого давления.

Окончательное уравнение

Сложив все это вместе, мы получим:

о знак равно 4 π грамм р 2 р 3 т 2 / р 2 т

Или, упрощенный и решенный для р ,

р знак равно о 4 π т грамм р 2

Подставив значения плотности стали (8000 к грамм / м 3 ), предельное напряжение стали (3 757 000 000) и G ( 6.67408 × 10 11 ), мы получаем общий максимальный размер около 70 030 000 км при толщине 1 м. Радиус нашего корабля обратно пропорционален его толщине, поэтому мы можем сделать его больше, если сделаем его тоньше.

Конечно, наш гигантский сферический корабль сможет скрываться только в глубоком космосе. Приливные силы (разница в силе тяжести между одной и другой сторонами корабля) уничтожили бы его, если бы он приблизился к большому телу, такому как планета или звезда.

Механика сплошных сред меня не интересует, поэтому я должен спросить, как вы вывели уравнение для напряжения?
Я предполагаю, что это полая сфера, поэтому масса равна площади поверхности сферы, умноженной на плотность, умноженную на толщину. Выражение для напряжения представляет собой уравнение для напряжения в тонкостенном сосуде высокого давления. т это толщина оболочки, которая, как я предполагаю, довольно мала.
Да, я перечитал ответ и понял, что полностью пропустил массовую формулу. Спасибо за разъяснение стресса. Думаю, именно в этом наши результаты различались. Другим разделением будет разница между моделями оболочки и твердотельной модели, что на самом деле, вероятно, более важно.
Между прочим, для всех, кто интересуется астрономическими сравнениями расстояний, этот радиус составляет чуть меньше половины расстояния от Земли до Солнца.
Вы уверены, что формула п знак равно грамм р правильно? Единицы этого м / с 2 раз к грамм / м 3 , или сила на объем. Я думаю, вам может понадобиться еще один фактор длины.
@ Джона Хороший улов. Так должно быть п знак равно грамм п т . Я изменил свои уравнения как таковые и предположил, что мой корабль имеет толщину около метра.
Напряжение сосуда высокого давления возникает, когда давление внутри больше, чем давление снаружи. Это означает, что ваш сосуд полностью заполнен сжатым газом. Размер вашего корабля больше не является ограничивающим фактором из-за максимального размера, который может выдержать внутренняя атмосфера, прежде чем она превратится в газового гиганта. Чтобы использовать расчет сосуда высокого давления, вы должны поддерживать заявленное давление на поверхности сосуда.
@Separatrix Там сфера полна вакуума. Напряжение на сферическом объекте одинаково для любой равномерной силы на единицу площади, поэтому я использую его для расчета силы гравитации.
@ckersch, хотя это расчет на растяжение, а не на сжатие, я не думаю, что он подходит для этого. Я могу ошибаться, прошло 15 лет с тех пор, как я в последний раз имел дело с этой ерундой.
Разрушение сжатия, начиная со страницы 9 в этом pdf-файле: six.cheng.cam.ac.uk/wiki/images/2/2b/SAPV.pdf#page=9
@Separatrix Это разрушение при сжатии, но величина напряжения такая же.
Только для одного и того же вида разрушения коробление представляет собой другой вид разрушения.

Несмотря на то, что они не твердые, подходит ли концепция сферы Дайсона к вашему вопросу?

http://www.technologyreview.com/view/536171/physicists-describe-new-class-of-dyson-sphere/

Ааа, увидел ответ...

Кажется, что большинство надстроек мегакораблей в теории должны иметь дело не только с собственной гравитацией сооружения, но и с созданием его для обитателей. Я мог видеть свыше 900 км в зависимости от решений внутренней и структурной деформации. Сфера, конечно, приходит на ум как свернутая и практически покоящаяся структура. Один из способов справиться с гравитационным напряжением — создать карманы открытого пространства, которые существенно уменьшат общее гравитационное напряжение, поскольку оно уменьшается открытым пространством.

Я полагаю, что на http://hieroglyph.asu.edu/ обсуждались эти концепции, но я не могу искать их прямо сейчас.

Нет. Я действительно упомянул об этом в комментариях. Добавлю к вопросу.
Корабли (ср. места обитания) тоже должны куда-то идти, чтобы не рухнуть от разгона собственных двигателей. Вероятно, военный корабль должен быстро разгоняться. В противном случае микро-геи на удивление скоро приблизят вас к скорости света.