Имеет ли рациональный смысл аллергия персонажа на воду (особенно на молекулу H2OH2OH_2O)?

Я пишу драму, и ее нужно воспринимать на 100% серьезно, а главный герой родился с аллергией на ЧАС 2 О . У нее нет аквагенной крапивницы, так как она поражает только кожу. У нее реакция, похожая на аллергию на арахис, на любую воду, которую она пьет или попадает в кровоток или органы. Это происходит независимо от того, является ли вода дистиллированной водой медицинского назначения. Например, по сюжету она случайно делает глоток воды и впадает в анафилактический шок, но ее спасают родители, которые носят для нее эпиручки.

Когда ей было 8 лет, ей пришлось удалить аппендикс, и врачам пришлось придумывать новую операцию специально для нее, чтобы ЧАС 2 О никогда не вступал в контакт с ее кровотоком или внутренними органами, но позже медсестра вводит ей внутривенный физиологический раствор, и тогда она чуть не умирает от анафилактического шока, поскольку физиологический раствор был на водной основе, и потому что ЧАС 2 О теперь присутствовал в ее кровотоке, заставляя ее иммунные клетки выделять гистамин.

Врачи утверждают, что она вырабатывает антитела против ЧАС 2 О молекула, поэтому ее иммунная система предполагает, что ЧАС 2 О является чужим и начинает атаковать ее тело. Ей приходится пить только цельное молоко и апельсиновый сок, чтобы выжить. Пока она не пьет и не контактирует с водой, она совершенно здорова и не имеет никаких симптомов.

Это реалистично?

Тело человека более чем на 50 процентов состоит из воды. Поэтому вам следует надеяться, что кто-то сможет объяснить, почему у вашего персонажа нет аллергии на себя.
Будет ли H2O в сочетании с другими химическими веществами сводить на нет такую ​​реакцию? Например, натрий и хлор смертельны и токсичны сами по себе, но при смешивании они образуют безвредный хлорид натрия, который мы ежедневно употребляем в пищу в виде поваренной соли. Я почти уверен, что тело само по себе не чистая вода.
@Warden Хлорид натрия - это не просто смесь, это химическое соединение. У вас там есть Na⁺ и Cl⁻. Опасны именно Na⁰ и Cl⁰, так как они « очень хотят » быть Na⁺ и Cl⁻. Когда они смешиваются, они реагируют, окисляя натрий и восстанавливая хлор, превращая смертельно опасные нейтральные атомы в совершенно безопасные ионы.
Люди редко (на самом деле, насколько мне известно, никогда ) не страдают аллергией на малые молекулы. Я не знаю, возможно ли это вообще. Обычно аллергены представляют собой сложные молекулы, которые соответствуют формам, распознаваемым иммунной системой.
В последнее время есть группа людей, утверждающих, что у них настоящая аллергия на молекулу воды, до такой степени, что они даже не могут пить воду.
Большинство тел млекопитающих действительно представляют собой в основном простую воду, содержащуюся в клеточных стенках, а не воду, связанную в сложных органических молекулах. Существует также большая проблема механизма запуска аллергической реакции, поскольку вода не вызывает выработку антител. Я не видел достоверных доказательств обратного. Если ты не будешь пить воду, ты умрешь через несколько дней — это так просто.
'', так как вода не вызывает выработку антител. '' - не могли бы вы уточнить это? Моя история была вдохновлена ​​людьми, которые ходили в новости и говорили, что у них аллергия на воду, т.е. антитела против молекулы H2O, до такой степени, что питьевая вода для них смертельно опасна. Есть одна женщина, которая может пить только диетическую колу.
Просто посмотрите в Википедии, как работает иммунный ответ. Многие вещества не могут вызвать иммунный ответ — молекулы просто неправильной формы (и вода среди них). Диетическая кола — это полностью обычная вода с небольшим количеством шипучки, красителя и ароматизатора. Люди, заявляющие об «аллергии на воду», могут жаловаться на загрязненную воду или другие проблемы, а могут быть чудаками или мошенниками.
Включает ли это людей, утверждающих, что у них аквагенная крапивница (заболевание кожи), и в то же время заявляющих о симптомах, которые не имеют ничего общего с кожей и больше соответствуют фактической аллергии на Н2О, то есть анафилаксии, если они пьют воду?
AU реальна (есть опубликованная медицинская литература по этой теме), но очень редка, плохо изучена, и основная причина (ы) неизвестна в настоящее время. Больные АС могут пить воду... иначе они умрут через несколько дней. Они просто не могут налить воду на кожу.
В последнее время многие люди попадают в новости, заявляя, что у них АС и что они не могут пить воду или у них закупоривается горло, и они впадают в анафилактический шок, поэтому им приходится пить какие-то другие напитки, например, чай, колу, апельсиновый сок. , или молоко. По какой-то странной причине все они из Великобритании.
Непроверенные утверждения в новостях стоят дешево. Если бы это было обычным явлением, были бы мертвые тела для изучения. Попахивает какой-то аферой после Флинта . «Многие люди попадают в новости» кажется вам чем-то локальным — здесь этого не происходит.
Она должна пить только цельное молоко и апельсиновый сок. Оба содержат довольно много воды.
Инъекция эпи пера - это прежде всего вода.
@Warden Если вы можете привести цитаты и обосновать, что это широко распространенное мнение и известное утверждение, я бы предположил, что лучшим местом для этого вопроса является стек скептиков . В настоящее время ваш вопрос, кажется, не о построении мира.
Уорден, я думаю, вы слишком много читаете из неработающего «у-у, у меня аллергия на воду» на Reddit. Я тоже читал эти «претензии» и не нахожу в них никаких достоинств. Очень простая исследовательская сессия с Google объяснит, что такое аллергическая реакция и почему вода (и обычный воздух) никоим образом не могут вызывать аллергию. Ответы, которые вы получили, верны; Я не буду повторять, почему ваш сценарий на 100% нереалистичен. Единственные люди, которые отнесутся к этому серьезно, — это другие чокнутые с аллергией на воду, чокнутые антипрививочники и сверхлегковерные люди, которым никогда не следует читать художественную литературу.
Отмечу одну проблему, которую упускают из виду: процент водяного пара в воздухе может достигать 4%. Кроме того, вода является побочным продуктом дыхания. Так что нет, совершенно невозможно.

Ответы (5)

Это имеет смысл как абсурдистская аллегория.

Если рассматривать как научную истину, это не сработает. Слишком много воды в нас и на нас. Что бы она пила? Все, что мы пьем, в основном вода. Наша кровь в основном состоит из воды.

Но вы можете заставить это работать, особенно в качестве центрального принципа истории. Утверждайте это заранее. Постройте историю вокруг этой необычной и непростой правды. Это может быть абсурдная аллергия. Я думаю о «Превращении» Кафки .

https://www.kafka-online.info/the-metamorphosis.html

Однажды утром, просыпаясь от тревожных снов, Грегор Замза обнаружил, что в постели он превратился в чудовищного жука-паразита. Он лежал на своей бронированной спине и, немного приподняв голову, увидел, как его коричневое изогнутое брюшко разделено на жесткие дугообразные участки. С такой высоты одеяло, вот-вот готовое полностью соскользнуть, едва удерживалось на месте. Его многочисленные ноги, жалко тонкие по сравнению с остальной его окружностью, беспомощно мелькали перед глазами.

'...

«Боже, — подумал он, — какое ответственное дело я избрал! День за днем ​​в пути. Стрессы в торговле намного больше, чем работа в головном офисе, и, кроме того, мне приходится иметь дело с проблемами путешествий, заботами о поездах, нерегулярным плохим питанием, временными и постоянно меняющимися человеческими отношениями, которые никогда не исходить из сердца. К черту все это!

Люди не превращаются в гигантских насекомых. Человек, который это сделал, вероятно, не стал бы проводить время в постели, думая о своей сложной работе. По сюжету все остальное нормально для нашего мира. Только превращение волшебное и устанавливается оно в самом первом предложении. Читая, мы понимаем, что трансформацию следует понимать как представитель чего-то другого; метафора о главном герое, его собственной ценности и чувстве места.

Аллергия на воду подойдет. Аллергия на воду настолько вопиющая, что никто не подумает, что это действительно может случиться с кем-то. В «Метаморфозе» Грегор мог проснуться с наростом или опухолью, и это было бы правдоподобно, но пробуждение в виде жука сразу говорит вам, какая ситуация происходит в этой истории. Аллергия вашего персонажа на воду — это метафора ее хрупкого и сложного положения в семье и в мире.

С точки зрения биологии это не сработает. Проблема в том, что способ работы антигенов не позволяет получить ответ на H2O, который вы ищете, без мгновенного убийства хозяина, когда он включается сам. Антигены работают с использованием известной химии. Специфика, которую вы ищете, просто неосуществима. Аналогия того, как сложно это может быть, может состоять в том, чтобы разжечь костер из смеси пород дерева и собрать только частицы пепла, генерируемые Дубом, голыми руками. Тонкая связь между молекулами воды просто недостаточно выражена, чтобы быть обнаруженной антителами до того, как жидкость смешается с вашими существующими жидкостями (такими как желудочная кислота или пот), фальсифицируя ее наравне с апельсиновым соком или молоком.

Однако, если мы немного расширим диагноз, мы сможем что-то получить. Давайте не будем иметь прямую аллергическую реакцию на H2O. Вместо этого возьмем другую реакцию на H2O. Скажем, ваш главный герой реагирует на слишком чистую воду. Чистая вода каким-то образом дестабилизирует некоторые ее клетки, но присутствие достаточного объема других соединений подавляет этот эффект. Эффект этой дестабилизации заключается в том, что клетки начинают быстро производить соединения, которые смешиваются с водой, чтобы сделать ее как можно более далекой от чистой. Затем пусть у нее будет аллергия на эти соединения. Или, для большего реализма, пусть клетки истощают свои запасы этого соединения, а затем высвобождают сигнальный гормон, на который у нее возникает аутоиммунный ответ.

Это привело бы к тому, что дистиллированная вода стала бы для нее гораздо более опасной. Koolaid или Lemonade могут быть менее опасными, и когда вы приближаетесь к таким жидкостям, как молоко и апельсиновый сок, у вас в воде достаточно вещества , чтобы сдерживать ее реакцию.

Это позволит избежать всех неприятностей, связанных с тем фактом, что у нас много воды по всему телу. Эта вода уже смешана с кровью, лимфой, цитоплазмой, мочой и т. д. Она достаточно нечиста, чтобы оставаться в равновесии. Тем не менее, быстрый глоток чистой воды или брызги воды на кожу могут потребовать достаточно усилий, чтобы фальсифицировать и вызвать аллергическую реакцию.

В этом также есть удобное зерно истины посередине. Чистая вода в больших объемах токсична . Если ваше тело поглощает слишком много воды (это трудно сделать намеренно), концентрация натрия в крови соответственно падает. Это заставляет клетки выделять натрий, и этот процесс может привести к таким вещам, как аритмия и отек мозга, которые могут привести к смерти. Однако, если бы вы пили большие объемы воды с достаточным количеством электролитов, вы бы никогда не испытали этого эффекта, потому что тело оставалось бы в равновесии.

Браундо

Дэн набит! Я писал очень похожий ответ только для того, чтобы понять, что это то, что вы уже написали. Я ненавижу опаздывать на вечеринку. +1!

Кровь представляет собой раствор на водной основе.

У позвоночных кровь состоит из клеток крови, взвешенных в плазме крови. Плазма, составляющая 55 % жидкости крови, в основном состоит из воды (92 % по объему).

Клетки заполнены водой.

Молоко также является раствором на водной основе. То же самое относится и к апельсиновому соку.

У нее реакция, похожая на аллергию на арахис, на любую воду, которую она пьет или попадает в кровоток или органы.

Если бы это было правдой, то даже если допустить, что по каким-то странным причинам ваш персонаж сумел покинуть чрево матери, его бы убил первый же глоток материнского молока.

Просто кое-что, что мне любопытно. Может ли H2O в сочетании с другими химическими веществами (т. е. белками молока, белками крови и т. д.) свести на нет такую ​​реакцию? Например, натрий и хлор смертельны и токсичны сами по себе, но при смешивании они образуют безвредный хлорид натрия, который мы ежедневно употребляем в пищу в виде поваренной соли. Я почти уверен, что тело само по себе не чистая вода.
@Warden Salt не совсем «безвредна». Раньше я любил соль, но у меня гипертония, поэтому я годами сокращал потребление соли, так как натрий повышает кровяное давление. Таким образом, кто-то может заявить, что натрий и хлор — быстродействующие яды, а соль — медленнодействующий яд.
Я имел в виду, что когда два химических вещества смешиваются, они обладают совершенно разными свойствами, и в этой истории мой персонаж говорит, что молоко не убивает ее из-за его химического состава.
Если смешать натрий и хлор, получится горстка взрывчатого порошка, который, если над ним надышаться, убьет вас. Объединить их недостаточно. Только после того, как натрий и хлор соединятся химическими связями, они превратятся в хлорид натрия (поваренную соль), который не является смертельным. В то время как мы связываем H2O, образуя химические соединения, только небольшая часть связывается таким образом. Большая часть остается в водной форме, потому что мы используем эту воду в качестве растворителя для транспортировки других необходимых нам химических веществ.

Нет, это невозможно.

Настоящая аллергия опосредуется гистамином (выделяемым тучными клетками) и включает « опосредованную иммунной системой неблагоприятную реакцию на пищевые белки ». (Или к непищевым белкам в случае других аллергий.) Хотя многие источники предполагают, что IgE является единственным типом истинной аллергии, это также могут быть IgG, IgA и другие.

В воде нет белков, если только они не получены из-за загрязнения (или из-за естественного состояния, такого как ручей, водопроводный кран или кровь).

Псевдоаллергия — это вполне реальное состояние, при котором что-то вызывает высвобождение гистамина (или гистамин может поступать из внешних источников ), а конечный результат очень похож на аллергию. Таким образом можно классифицировать аквагенную крапивницу.

Тогда у нас есть непереносимость (пищевая непереносимость или другие). Аллергии и псевдоаллергии являются видами непереносимости. Это просто означает (включение) какой-то медицинской реакции, не опосредованной гистамином. Примерами являются непереносимость лактозы и целиакия.

У вашего персонажа может быть непереносимость воды (то, что непрофессионал может легко назвать аллергией), но, как указывали другие, это не работает. Вода составляет большую часть нашего тела и вездесуща.

Я знал людей в реальной жизни, которые были «нетерпимы к воде», но это всегда были загрязнители в воде. В случае с людьми с экстремальной реакцией речь обычно идет о пластике. Но вы исключили это как возможность.

Так что у вас остается ситуация, которая не является реальной, но все же может быть частью фантастической истории. Идея о том, что если корова каким-то образом пьет воду и производит молоко, это делает воду безопасной для вашего персонажа. Или, если апельсиновое дерево дает плоды после дождя, дерево каким-то образом способно превращать воду в безопасный сок (я предполагаю, что ваш персонаж не пьет большинство марок апельсинового сока, которые представляют собой концентрат апельсинового сока, восстановленный водой). .

Роман Wicked делает это. Это интерпретация истории Волшебника страны Оз, рассказанная с точки зрения Эльфабы, Злой Ведьмы Запада. Как известно любому, кто читал книги или смотрел фильм, Дороти убивает ведьму, поливая ее водой, в результате чего она растворяется. В этом романе у Эльфабы пожизненная реакция на воду. Она купается, натирая кожу маслом и соскребая/вытирая ее (это также делается в некоторых древних культурах ).

[Книжная версия] Эльфаба также необычна тем, что у нее явно аллергия на воду, и она никогда не прикасается к ней, никогда не плачет и не купается. Она очищается, втирая масло в кожу. У нее есть сила, которую она не может контролировать. Это проявляется в основном, когда она злится. Например, когда она видит Чистери в ловушке на острове посреди озера. Не обращая внимания на свою аллергию на воду, она прыгает в озеро, чтобы спасти обезьяну. Однако, когда Эльфаба касается воды, она превращается для нее в лед... погода изменилась, чтобы удовлетворить потребности Эльфабы. ( ссылка )

Так что, если вы ищете научное объяснение «аллергии» на чистую чистую воду у человека, который не только живет, но и может пить молоко и апельсиновый сок, вы будете разочарованы. Но если вы хотите написать фэнтези, в котором персонаж не может контактировать или потреблять чистую воду, или вещества, к которым добавлена ​​чистая вода, вы можете поступать так, как вам нравится.

+1 за лучший научно обоснованный ответ на проверку реальности! К сожалению, если предлагаемый сценарий не является хорошей научной фантастикой, то он также является ужасным фэнтези.
@elemtilas Спасибо. Хотя скажу, что посылка работает в Wicked. Достаточно смеси реализма и фантазии. Если не думать об этом слишком сильно.
Дело в том, что, я полагаю, вам придется отключить свой мозг... Никогда не читал Злой , но из того, что я почерпнул, у Баума достаточно ясно, что по крайней мере Злая Ведьма Запада в некотором роде «иссушенный» своей злой природой. Когда Дороти выливает на нее ведро воды, дело не в том, что у Ведьмы на нее аллергия, а в том, что ее очищающая природа смыла ее злую природу.
@elemtilas Wicked стоит прочитать. Это совершенно другой подход. «Злая ведьма» на самом деле не является злом в этой версии. Мое описание "аллергии" точно, но только для книги Wicked (мюзикл не смотрел, но трактуется по-другому).

ИМХО, это нереально, потому что человеческий организм более чем на 50 процентов состоит из воды, а плазма крови похожа на воду. Таким образом, у нее должна была быть аллергия на себя и на околоплодные воды в матке матери, и она должна была родиться мертвой.

Это правда, что многие аллергии развиваются или усиливаются через некоторое время после рождения человека. Так что у нее могла развиться аллергия в детстве, и она обнаружила ее случайно, когда что-то, что она делала тысячу раз раньше, вдруг стало болезненным. Поскольку она может не реагировать мгновенно на воду, а аллергия на воду, вероятно, не будет первой догадкой, обнаружение того, на какое вещество у нее аллергия, может занять много времени, и она может не выжить так долго.

Но вполне возможно, что кто-то с большим знанием биологии сможет придумать очень умный способ сделать так, чтобы у вашего персонажа была аллергия на воду, но при этом он мог выжить. И если кто-то может это сделать, вы должны быть им очень благодарны.