Иммигранты-мусульмане изнасиловали более 300 шведских детей за семь месяцев 2013 года?

Из главных консервативных новостей :

Иммигранты-мусульмане изнасиловали более 300 шведских детей за семь месяцев 2013 г. За первые семь месяцев 2013 г. более 1000 шведских женщин сообщили об изнасиловании иммигрантами-мусульманами. Более 300 из них были моложе 15 лет. Количество изнасилований выросло на 16% по сравнению с данными 2012 года.

Они цитируют Шведское общественное радио.

Это правда или просто антимусульманская тирада?

Другая статья, повторяющая аналогичные заявления по этому поводу: gatestoneinstitute.org/4041/european-anti-semitism-muslims .
Я откатил последнее редактирование, это другой вопрос, который вы добавили, который должен быть в отдельном посте с другим подходящим источником для заметности.
Поскольку у государственных СМИ есть кодекс чести не публиковать без необходимости такие вещи, как этническая и вероисповедная принадлежность подозреваемых преступников, их заявление об источнике явно ложно.
Должны ли жертвы изнасилования спрашивать нападавших об их религии?

Ответы (4)

Между кратким изложением «Главных консервативных новостей» и фактическим отчетом Шведского радио, на который они ссылаются, есть два существенных различия:

  • В сообщении Шведского радио не упоминается этническая принадлежность преступника. Поскольку в отчете говорится о количестве полицейских отчетов, а не о фактических приговорах, преступник, вероятно, в некоторых случаях неизвестен.

  • В репортаже Шведского радио подсчитывается только количество репортажей в графстве Стокгольм. Сводка «Главные консервативные новости», похоже, указывает на то, что цифры относятся ко всей стране.

Если мы посмотрим на статистику Brottsförebyggande rådet (BRÅ) , фактическое число для всей страны, как и ожидалось, немного выше. Всего за первые 7 месяцев 2013 года было зарегистрировано 3426 сообщений об изнасиловании или попытке изнасилования. В 1133 случаях жертвы были моложе 15 лет (1004 девочки и 129 мальчиков).

Самые последние статистические данные о преступности среди иммигрантов, по-видимому, представлены в этом отчете BRÅ от 2005 года. В отчете не приводятся абсолютные цифры, но на странице 42 относительный риск быть обвиненным в различных видах преступлений указан для трех категорий. «родился в Швеции, оба родителя родились в Швеции», «родился в Швеции, по крайней мере один из родителей родился за пределами Швеции» и «родился за пределами Швеции». Для изнасилования и попыток изнасилования относительные риски для этих трех категорий составляют 1,0, 1,8 и 5,0.

Теперь, пытаясь найти процент от общей численности населения, попадающий в каждую из этих трех групп, «Statistiska Centralbyrån» предлагает цифры за 2008 год :

  • Родились в Швеции, оба родителя родились в Швеции: 75%
  • Родился в Швеции, хотя бы один из родителей родился за границей: 11%
  • Родившиеся за границей: 14%

При известном риске корреляции трех разных статистических данных, собранных в течение 8 лет, количество преступников в каждой из трех групп населения (с учетом их доли в общей численности населения и относительного риска совершения преступлений) должно быть приблизительно равно:

  • Родился в Швеции, оба родителя родились в Швеции: 1557 г.
  • Родились в Швеции, хотя бы один из родителей родился за границей: 415
  • Родился за границей: 1454 г.

Подводя итог: из 3426 зарегистрированных изнасилований или попыток изнасилования за первые 7 месяцев 2013 года можно предположить, что около 1900 были совершены преступником, родившимся за пределами Швеции, или хотя бы одним из родителей, родившимся за пределами Швеции.

Здесь кажется невозможным продвинуться дальше в анализе. Отсутствуют общедоступные статистические данные о религии иностранного населения, а также статистика преступлений с более подробной разбивкой по национальности или религии подозреваемых в совершении преступлений. Даже если новостной репортаж Шведского радио неверно процитирован и нет никаких дополнительных подтверждений этому утверждению, не так уж нереально , что 1000 из предполагаемых 1900 иностранных насильников являются мусульманами.

Мне кажется, что важным моментом является то, что связанный пост, состоящий всего из нескольких предложений, в значительной степени искажает исходный шведский отчет. Если сайту, на который делается ссылка, нельзя доверять с какой-то точностью перевод даже на уровне предложения , вряд ли стоит тратить время на статистическую осуществимость гипотез этого сайта.
Статистический анализ не учитывает, что подавляющее большинство изнасилований происходит в семье, и поэтому вероятность того, что иностранец изнасилует шведку, намного ниже, чем вероятность того, что он изнасилует кого-то из той же национальности.
@jwenting: я пытался заявить об этом в последнем абзаце. Однако единственная общедоступная статистика разделяет преступников только на три упомянутые группы, в зависимости от того, родился преступник или его родитель в Швеции или нет.
С учетом того, что Стокгольм составляет 1/9 населения Швеции, а количество иммигрантов там не является необычным ( vaestoliitto-fi-bin.directo.fi/@Bin/… ), и нет оснований полагать, что стокгольмские иммигранты особенно склонны к изнасилованию из-за их аналоги в других местах. Кажется, нужно немало помахать руками, чтобы поверить, что 700 из предполагаемых 1900 инцидентов, произошедших за границей, будут только для Стокгольма.
Неполитическое уточнение. Вы используете статистику, которую вы перевели как «относительный риск быть обвиненным в различных видах преступлений», чтобы оценить эту статистику: «Можно предположить, что 1900 были совершены преступником, родившимся за пределами Швеции или имеющим хотя бы одного родителя. родился за пределами Швеции». Кроме того, в сводке на английском языке используется фраза «зарегистрированы как подозреваемые в совершении преступления». Я бы рекомендовал отредактировать этот ответ, чтобы указать, что лица, родившиеся за границей, с большей вероятностью будут подозреваться в преступлении, чем в совершении преступления.

На сайте Top Conservative News приводится ссылка на статью шведского Public Rado .

Используя мой довольно ржавый шведский, подтвержденный Google Translate, первоисточник НИКАК не упоминает религию преступников. Антимусульманское оскорбление было добавлено Top Conservative News.

В нем говорится, что за первые семь месяцев 2013 года было зарегистрировано 300 сообщений об изнасиловании девочек младше 15 лет. Учитывая, что процент мусульман оценивается в 1,8-4,4% (не говоря уже об иммигрантах -мусульманах ), нелепо предполагать, что они несут ответственность за 300 изнасилований. в этом времени.

Тогда это порочная ложь. Хотя я не люблю Ислам, я думаю, что это должно быть исправлено.
Но проверить это другим способом невозможно. Вы сказали, что это маловероятно. Весь смысл статьи в том, что у мусульман непропорционально больше шансов на изнасилование. Поэтому говорить, что это маловероятно только на основе их процента, недостаточно. Возможно, в Норвегии полно насильников. Возможно, изнасилованы миллионы девушек до 15 лет, 300 из которых — мусульманские иммигранты. Конечно, это неправда. Но можете ли вы предоставить больше информации?
Джим, информация такова, что было зарегистрировано 300 изнасилований девочек младше 15 лет, независимо от религии. Игнорируя серьезную проблему занижения сведений, мы можем отбросить идею о том, что это подмножество обсуждаемых изнасилований. Я думаю, будет справедливо отклонить идею о том, что 100% граждан Швеции по рождению (не Норвегии, кстати) совершенно невиновны в изнасиловании детей, что было бы следствием. Я ввел проценты, чтобы показать, что Швеция не является преимущественно мусульманской страной. Нет никаких оснований утверждать, что мусульмане несут ответственность.
«В нем говорится, что за первые семь месяцев 2013 года было зарегистрировано 300 сообщений об изнасиловании девочек младше 15 лет. Учитывая, что процент мусульман оценивается в 1,8-4,4% (не говоря уже об иммигрантах-мусульманах), нелепо предполагать, что они несут ответственность за 300 случаев. изнасилований в то время». Я бы не согласился, что это что-то доказывает. Насколько мне известно, в Германии судья Кирстен Хейзиг заявила, что мусульманская молодежь, которая составляет всего 5% населения, также является 90% арестованных сексуальных преступников. Учитывая, что законы в Швеции гораздо строже в этом отношении, меня не удивит, что ваше предположение совершенно неверно.
Вы задаете вопрос: есть утверждения, что 85% изнасилований совершаются иммигрантами-мусульманами, что аналогичные (непропорционально высокие) проценты (большинство изнасилований совершаются иммигрантами) регистрируются в соседних странах, таких как Дания, что расовая статистика не соответствует действительности. т опубликовано в Швеции из-за политкорректности. В этом ответе вы сказали, что утверждение в ОП не подтверждается его ссылкой: что обычно для всех сомнительных утверждений. Лучшим ответом будет использование других ссылок для подтверждения или опровержения утверждения.
@ChrisW: Я думаю, что утверждение не просто НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ цитируемым утверждением, оно ПРОТИВОРЕЧИТ. Чтобы это было правдой, 100% всех сообщений об изнасиловании (девочек до 15 лет) должны быть раскрыты преступлениями, причем обвинительные приговоры должны быть вынесены только против иммигрантов-мусульман, в то время как граждане Швеции (мусульмане или нет) составляют более 95% из них. населения либо вообще никогда не совершали изнасилований детей, либо об их изнасилованиях никогда не сообщалось. Я утверждаю, что это самоочевидно абсурдно и не нуждается в конкретной ссылке.
ваши рассуждения несостоятельны и заведомо ложны. Вы не ссылаетесь на какие-либо подтверждающие доказательства вашего скрытого утверждения о том, что уровень изнасилований среди иммигрантов-мусульман близок к таковому среди коренных шведов. Вы просто предполагаете это. Попытка понизить голос. Более того, вы игнорируете известную склонность СМИ скрывать (расовую, религиозную) принадлежность лиц, совершивших преступления, чтобы не «провоцировать расистские настроения» в обществе. -- Ваш аргумент "100%" не выдерживает никакой критики, потому что 95% будет достаточно, чтобы вас разоблачить. Аргументы " 100 %" всегда беспочвенны.
@Oddthinking считает разумным, что если 300 - это общее количество зарегистрированных преступлений , неоправданно говорить что-то о почти 100% обстоятельств . Какой бы эффективной ни была шведская полиция, она определенно не раскрывает каждое изнасилование в течение нескольких месяцев.
@Уилл Несс: я не предполагаю, что уровень изнасилований среди двух групп населения одинаков или даже близок. Я предполагаю, что это не 100% против 0% . Мне трудно рассматривать это как неразумное, особенно когда относительные размеры населения настолько смещены в другом направлении (на что я ссылаюсь).
@Will Ness: меня смущает заявление о соломенном человеке. Утверждалось, что 300 изнасилований детей были совершены иммигрантами-мусульманами. Если бы утверждалось, что «95% изнасилований совершаются иммигрантами-мусульманами», это был бы неприемлемый ответ, но это не было утверждением. Я думаю, что мой ответ ясно показывает, что первоначальное утверждение было полностью сфабриковано и основывалось на том, что люди вообще не умеют читать по-шведски.
@ChrisW: см. выше. Я не пытаюсь рассматривать претензию 85%, я обращаюсь к претензии 300. Если у вас есть ссылки на утверждение о 85%, давайте зададим еще один вопрос.
@Oddthinking Я согласен, что это утверждение ложно. Сайт Top Conservative News нашел/взял статистику по общему количеству сообщений об изнасилованиях в Швеции и просто обвинил во всех них иммигрантов-мусульман. Это неправдоподобно.
@Oddthinking 300 изнасилований детей или 278 изнасилований детей не имеет абсолютно никакого значения в контексте вашего встречного иска. Вот почему это соломенный человек. Кажется очень правдоподобным, что некоторые изнасилования были совершены шведами-немусульманами-иммигрантами; мы просто не знаем пропорции. Ваше заявление о том, что пропорция соответствует доле населения, столь же маловероятно, учитывая сильную культурную норму в более традиционных обществах избегать всего, что ведет к кровной мести; и они знают, что «туземцы» возлагают свою месть на безобидное (сравнительно) государство. Это известная схема (относительно: «непокрытое мясо»).
@Oddthinking, и если это было 278 изнасилований детей, это не сделает первоначальное утверждение «оскорблением» с большой вероятностью; просто автор не осторожничал с формулировками, не искажая в сколько-нибудь значимой степени сути фактов. Ваш встречный иск OTOH будет огромным искажением (при таком предположении). Итак, сначала изложите свои факты прямо. Например, каков был уровень изнасилований детей в Швеции в 1958 году? Вы знаете? (Google?).
@WillNess: повторяю, я не утверждаю, что это то же самое, что и доля населения. Иммигранты, как правило, бедны, беженцы притесняются, мусульмане подвергаются дискриминации, и я могу анекдотически засвидетельствовать, что есть проблемы, находясь в Швеции и не говоря по-шведски. Идентичный уровень преступности был бы поразительным. Однако это не было разумным требованием; фактическое утверждение было сфабрикованным расистским вздором, поэтому оно так быстро упало.
@Oddthinking Меня не так легко убедить, если нет никаких фактов. Я так скептически отношусь.
@WillNess: Отлично. Я с нетерпением жду вашего ответа, который показывает, что иммигранты-мусульмане насилуют (сколько бы это было?) в 1000 раз больше, чем граждане Швеции, в то время как граждане Швеции являются наименее вероятной национальностью для изнасилования в мире, чтобы оправдать ваше предположение. , и что Top Conservative News знает об этом на основе качественной статистики, но просто немного неуклюже сформулировала и привела неверные данные. А пока я собираюсь развестись.
Статья Шведского радио на самом деле подсчитывает количество зарегистрированных изнасилований в графстве Стокгольм, а не во всей Швеции. Около 22% населения Швеции проживает в графстве Стокгольм, и я предполагаю, что плотность иммиграции выше, чем в среднем по стране. Даже если содержание статьи «Верховный консерватор» никоим образом не основано на содержании новостного сообщения Шведского радио, эти две статьи не обязательно противоречат друг другу.
Это аргумент из личного недоверия.
Это не ответ из-за личного недоверия. Это свидетельствует о том, что заявление было получено из недопустимого источника. Я чувствую, что первоначальное утверждение было «прозвище Элвиса было « Председатель правления »», и я сказал: «Э-э… ​​нет, эта ссылка объясняет, что это было прозвище Синатры» . и все кричат ​​мне: «Но это не доказывает, что никто не называл так Элвиса!»
Часть «это фантастично предполагать, что они несут ответственность за ...» - это часть, которая является аргументом из личного недоверия.
@Articuno Нет, просто плохо сформулировано. на самом деле Oddthinking означало, что «нелепо предполагать, что все 300 изнасилований были совершены иммигрантами-мусульманами, и ни одно из них не было совершено гражданами Швеции в тот же период». Это не столько личное недоверие, сколько правильное использование байесовских априорных значений. Априорная вероятность настолько сильно противоречит этой гипотезе, что ее можно сразу отбросить.
@KonradRudolph Это аргумент, существенно отличающийся от того, который он приводит. Если он имеет в виду это, он должен сказать это. Он также должен указать, какие предположения он предполагает , подкрепленные доказательствами (например, доказательствами из ответа Тор-Эйнара). Он должен продемонстрировать, что 300 изнасилований (или что-то близкое к этому) составляют общее количество изнасилований, имевших место в течение периода времени, и вычислить вероятность того, что 300 изнасилований были совершены мусульманами с учетом выбранных априоров. Мне кажется, что ответ Тор-Эйнара устанавливает, что это не так фантастично или вне ожидания.
@Articuno Это становится очевидным самое позднее, когда вы читаете другие комментарии здесь. Фактически, он прямо заявляет об этом в самом ответе: «за первые семь месяцев 2013 года было 300 сообщений об изнасиловании девочек младше 15 лет».
@KonradRudolph Если это его аргумент, он должен быть в ответе, а не просто в комментариях. Для меня также не было очевидным, что это был его аргумент, пока вы не заявили об этом. Кроме того, это только часть байесовского предшествующего аргумента, и он противоречит ответу Тор-Эйнара, в котором говорится: « В 1133 случаях жертва была моложе 15 лет » (источник из официальной шведской официальной предварительной статистики преступлений).

Их заявление не подтверждается никакими доказательствами, которые я могу найти.

Их источник ( http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=103&artikel=5612131 ) не упоминает ни мусульман, ни ислам.

Это сообщение в блоге объясняет это так:

Официальный радиорепортаж, цитируемый BRÅ (Шведский национальный совет по предупреждению преступности), отказывается упоминать слово на М в задушенной социалистами Швеции, стране, находящейся в заложниках у крайне левых. Но когда вы связываетесь с высокопоставленными полицейскими и правительственными источниками, они подтверждают (анонимно, опасаясь потерять работу), что эти цифры представляют мусульман.

Я бы не стал полагаться на анонимные источники для утверждения такого значения.

Помимо того факта, что в справке не упоминаются мусульмане, в их справке есть по крайней мере еще одна ошибка: упомянутая статистика относится к «графству Стокгольм» (которое Google Translate услужливо переводит как «Англия»), а не ко всей стране. Швеции.
Если вы ищете (любые, даже косвенные) доказательства, есть некоторые статистические данные о преступлениях, отсортированные по иммигрантам и неиммигрантам, в ссылках (на шведском языке), гиперссылка которых содержится в Tor-Einar Jarnbjoответе .
Да, я нашел это доказательство, но счел его неподтверждающим утверждение (хотя и не опровергающим). Свидетельства и аргументы Тор-Эйнара кажутся мне убедительными и демонстрируют правдоподобность утверждения. Может быть, это должно быть просто дополнением к ответу Тор-Эйнара Ярнбьо...

Нет, там написано незападные эмигранты, а не мусульмане. Мусульмане составляют подавляющее большинство из них, но нет достоверного источника (я смог найти) о том, были ли насильники мусульманами.

http://www.thelocal.no/20120109/immigrants-behind-most-rapes-in-stavanger <- надежный норвежский источник на английском языке, который показывает то же самое, в нем говорится, что азиаты, но большинство азиатов в Норвегии являются выходцами с запада. азиатские (арабы).

Я не смог найти для вас достоверный источник по Швеции.

Иммигранты-мусульмане изнасиловали более 300 шведских детей за семь месяцев 2013 года?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v