Использовалась ли когда-нибудь бронза для кольчуг?

Я читал статью в Википедии о кольчуге , более известной как кольчуга, когда увидел упоминание о том, что кольчугу можно сделать из бронзы. В целом в этом разделе, похоже, не говорилось о современных реконструкциях, хотя в более позднем разделе упоминалась бронза как материал, используемый историческими реконструкторами. Несколько гуглов не нашли ничего, что имело бы историческую ценность.

Я никогда раньше не слышал о бронзовых кольчугах и надеялся уточнить, использовались ли они когда-либо исторически? (То ли в бою, то ли в церемониальных и показательных целях.) Или в статье просто ошибка или ссылка на современные реконструкции?

РЕДАКТИРОВАТЬ: теперь я предлагаю небольшую награду. Таким образом, я хотел бы расширить свой вопрос, задав несколько примеров культур, использующих бронзовую кольчугу, и если есть материальные причины, помимо доступности, по которым кто-то может предпочесть ее железу. Спасибо за ваше время.

Частичный ответ на мой собственный вопрос: en.wikipedia.org/wiki/Lorica_hamata
Теги @LangLangC были странной опечаткой с моей стороны. Исправлено, и спасибо. Я не понимаю, что вы имеете в виду в статье WP? Если вы имеете в виду, почему я дал ссылку на подраздел, это было место, на которое я ссылался.
Я считаю, что бронзовая lorica hamata была редкостью именно из-за непрактичности бронзы для этой цели.
@Semaphore Я подозреваю, что вы правы, и я, конечно, не пытаюсь утверждать, что бронза будет эквивалентна железу или превосходит его, я только прошу, чтобы бронза когда-либо использовалась. Кстати, если вы перейдете по ссылкам на вики-источник, вы увидите, что рассматриваемая бронза была декоративно переплетена, что еще раз подтверждает вашу точку зрения.

Ответы (2)

"Было ли это когда-нибудь?" Конечно. Стиль доспехов развивался с колебаниями маятника, как это видно с самого раннего бронзового века до наших дней, с заметными высотами, обнаруженными в окопной войне Первой мировой войны.

Народ филиппино-моро использовал бронзу и латунь в моде на кольчуги . Римляне использовали бронзу в своих лориках. У филистимлян был по крайней мере один известный воин:

И вышел из стана Филистимского воин, по имени Голиаф, из Гефа, ростом шесть локтей и пяди. На голове у него был медный шлем, и он был вооружен кольчугой; а вес плаща был пять тысяч сиклей меди. На ногах у него были медные поножи, а между плечами медная мишень. (1 Сэм 17: 4–6, KJV.)
Хотя, честно говоря, «кольчуга» была бы подходящим переводом еврейского языка в большинстве ушедших времен, « кольчуга » теперь является анахронизмом, и весь отрывок, вероятно, означает гибкую змею- как сегмент почты. ESV использует только «почту». Вульгата использовала «et cassis aerea super caput eius et lorica hamata induebatur porro pondus loricae eius quinque milia siclorum aeris».

Основная причина использования ржавого и хрупкого железа, если у вас была хорошая бронза, заключалась в том, что иногда у вас просто не было сырья для бронзы. Эта доступность включает в себя проблему цены на импортные товары (см. гл. Зачем переходить от хорошей бронзы к плохому железу?) Раннее железо было ужасного качества и требовало значительно измененной структуры процесса, а также новых знаний и опыта для работы. Хотя более поздняя сталь в большинстве военных аспектов превосходила бронзу, достижение этого уровня заняло довольно много времени.

Реконструкторы сегодня сталкиваются с аналогичным выбором, в каком металле использовать:

Латунь, медь и бронза: эти металлы выглядят как копейки и довольно прочны. Все они дорогие; однако медь особенно дорога. Все они очень устойчивы к коррозии, что делает их еще одним хорошим выбором для функциональной брони. Эти металлы также довольно тяжелые. ( Как и сталь, сравнение было с алюминием )

Бронза, будучи сплавом, имеет широкий спектр различных составов. Уменьшайте или увеличивайте содержание олова, и вы контролируете большую часть твердости или хрупкости, способность к отжигу и так далее. Это требует значительного мастерства, но бронзовый век длился довольно долго, так что ранние мастера по металлу могли действительно овладеть своим ремеслом. И этот процесс возможного усовершенствования продолжался на протяжении всего времени после того, как была введена обработка железа. Одним важным преимуществом железа перед бронзой было то, что римляне быстро научились перерабатывать использованное железо, часто повышая его качество, в то время как они в основном пытались делать то же самое с бронзой и в процессе ухудшали ее качество.

Насколько это эффективно?

Вообще говоря, устойчивость кольчуги к оружию определяется четырьмя факторами: типом соединения (заклепка, стыковка или сварка), используемым материалом (железо по сравнению с бронзой или сталью), плотностью плетения (более плотное плетение требует более тонкого оружия, чтобы превзойти его) и кольцо. толщина (в большинстве случаев обычно от 18 до 14 калибра (диаметр 1,02–1,63 мм) проволоки).

Вам не нужно железо, чтобы сделать почту, но вам нужна идея, образец и инструменты, чтобы сделать это. Не совсем понятно, кто это придумал, жестко.

Джон В. Иди: «Развитие римской бронированной кавалерии» , Журнал римских исследований, Vol. 57, № 1/2 (1967), с. 161-173:
Всадник почти целиком заключен в бронзу или железо: цельная маска-шлем закрывает его голову целиком, за исключением прорезей для глаз; его тело от плеч до колен защищено кольчужным костюмом, сделанным из маленьких, перекрывающих друг друга бронзовых или железных пластин, достаточно гибких, чтобы обеспечить свободу движений; к кольчуге прикреплены поножи для защиты его ног и ступней. Лошадь бронирована так же: голова покрыта металлической пластиной; спина и бока защищены «одеялом» из тонких железных пластин; ножки снабжены металлическими наголенниками. Незащищенными являются только живот лошади и предположительно его глаза и хвост.

От Британских островов, Дании до парфян, по крайней мере, есть примеры в пространстве и времени, кажется.

И это также не обязательно является концепцией чистоты, чтобы использовать только один тип металла для такого наряда. Железо, сталь и бронза принципиально разные, но каждое из них может иметь ошеломляющее разнообразие качеств и характеристик. Таким образом, используя правильный инструмент для правильной работы, иногда вещи комбинировались.

Э. М. Джоуп: «Фрагмент кольчуги из римско-британского храма в Вудитоне» , Oxoniensia, Vol. XXII (1957), стр. 106-107:
Такая цепная ткань была найдена в доримских и римских контекстах на континенте и в Британии. Это выдающееся техническое достижение, особенно тонкая клепка.5 В некоторых случаях нет сомнения, что это была кольчуга,6 а в большинстве других, вероятно, так и было.7 Бронзовые звенья в этом изделии Вудитона представляют собой простые кольца из тонкой бронзы. стержень 1 на 1.1. мм. толстые, загнутые так, что концы соприкасаются встык, образуя круг 7,2 на 7,5 мм. через. Как и в случае с железными звеньями, это снова широко используемый стандартный размер кольца и калибр стержня в узких пределах. Подобные бронзовые звенья были найдены прикрепленными к ткани железной цепи в качестве окантовки или для крепления украшений. Многие предметы из храма в Вудитоне, очевидно, были подношениями по обету, и, поскольку куски кольчуги были оставлены в болоте в Торсбьерге (Дания), некоторые из них были тщательно помещены в глиняные сосуды, этот предмет также мог быть подношением по обету в Вудитоне. Однако части бронзовых цепных регалий, состоящие из состыкованных бронзовых звеньев, как и те, что прикреплены к фигуре Вудитона, были найдены в других романо-кельтских храмах, и вполне возможно, что эта железная цепная ткань, украшенная бронзовыми звеньями, могла быть аналогично используется. хотя оно могло быть просто утеряно, возможно, наиболее вероятно, что это было подношение по обету.

Некоторые могут возразить, что бронза вообще непригодна и невозможна для такого применения. Кажется, по крайней мере, римляне возражали бы против этого . (Правда, железо использовалось гораздо чаще.)

Дэвид Сим: «Римская кольчуга: эксперименты по воспроизведению методов производства» , Britannia, Vol. 28 (1997), стр. 359-371:
По словам Зингера, волочильные пластины для волочения проволоки были неизвестны до десятого века нашей эры, а проволока была впервые произведена ковкой. Однако Томсен и Томсен заявили, что цветная проволока из Персии, датируемая шестым-пятым веками до нашей эры, могла быть изготовлена ​​только путем волочения проволоки. Нортовер утверждал, что две бронзовые пластины, найденные в Айлхэме, Кембриджшир, которые, как считается, относятся к позднему бронзовому веку, являются пластинами для рисования. Предполагается, что эти волочильные плиты предназначены для волочения цветных металлов. Волочение железной проволоки более сложно, потому что более высокая прочность на растяжение цветных металлов требует гораздо большей силы для волочения.[…]
Было показано, что две железные пластины римского периода обладают всеми характеристиками волочильных пластин, но нельзя доказать, что они использовались для волочения железной проволоки. Однако эксперименты показали, что железную проволоку можно протягивать через железные волочильные плиты и что такие волочильные плиты просты в изготовлении. Во время экспериментов сила, необходимая для протягивания железной проволоки, составляла от 1415 Н до 2094 Н. Приложение этой силы рукой достигает предела человеческих сил, но простая система шкивов могла бы создать необходимую силу. Точность размеров проволоки, используемой для изготовления римских клепаных колец, была на уровне, который автор не мог воспроизвести ни ковкой, ни напильником, ни обжимкой. Предполагается, что точность колец и время, необходимое для производства необходимого количества железной проволоки для клепаных колец, означают, что проволока, вероятно, была изготовлена ​​​​путем ее протягивания через волочильные пластины. Очевидная нехватка оборудования для волочения железной проволоки, возможно, может быть связана с тем, что некоторые волочильные пластины были ошибочно идентифицированы как инструменты для забивания гвоздей, а также с хрупкостью железных предметов в археологических записях.

Однако некоторые находки гораздо более долговечны. А самое лучшее в бронзе то, что она не так сильно ржавеет.

введите описание изображения здесь
Этот крошечный кусок бронзовой кольчуги был найден в форте Лант, Бэгингтон, Уорикшир, построен во время восстания Боудикки и заброшен вскоре после 80 г. н.э. (фото). Он снова использовался в 3 веке.

Нидерланды дали оба экземпляра lorica hamata squamataque; см. статью Мартина А. Вейнховена выше. (Источник: Доказательства римской кольчуги )

Если бы железо было настолько превосходным, оно почти вытеснило бы использование бронзы, когда это была освоенная технология? По крайней мере, для римлян.

Майкл Фулфорд, Дэвид Сим и Алистер Дойг: «Производство римских железных доспехов: металлографический обзор материалов из Великобритании, Дании и Германии и его последствия» , Журнал римской археологии, том 17, 2004 г., стр. 197-220:
Даже хотя стальные доспехи были более защитными, чем бронзовые, и, если их отполировать, можно было бы счесть более впечатляющими визуально, огромное количество того, что требовалось для оснащения армии, вероятно, объясняет, почему бронзовые и железные доспехи существовали бок о бок до поздней империи.

Подобные смеси металлов в различных применениях могут использоваться катафрактами :

Катафракты почти всегда были одеты в ту или иную форму чешуйчатых доспехов (греч. φαλιδωτός Falidotos, что эквивалентно римскому Lorica squamata), которые были достаточно гибкими, чтобы дать всаднику и лошади хорошую степень движения, но достаточно прочными, чтобы противостоять огромным ударам громоподобный бросок в пехотные порядки. Чешуйчатая броня была сделана из перекрывающихся закругленных пластин из бронзы или железа (толщиной от четырех до шести миллиметров), в которых были просверлены два или четыре отверстия по бокам, чтобы продеть их бронзовой проволокой .затем его пришивали к нижнему белью из кожи или шкуры животного, которое носила лошадь. Полный комплект брони катафракта состоял примерно из 1300 или около того «чешуек» и мог весить поразительные 40 килограммов или 88 фунтов (не считая веса тела всадника). Реже чешуйчатые доспехи заменяли пластинчатые кольчуги или ламеллярные доспехи (похожие по внешнему виду, но отличающиеся по конструкции, поскольку не имеющие подкладки), тогда как по большей части всадник носил кольчугу .

Существует определенное представление о врожденном прогрессивизме в истории, ограниченном понимании или преждевременном выводе о материальных науках, которые, кажется, нуждаются в решении этих проблем. Железо не просто «лучше» бронзы. На самом деле, часто бронза является лучшим материалом для работы. «Железо» — такое же точное описание, как и «углерод», когда вы хотите описать абсолютно очевидную присущую алмазам твердость; или графит:

Это сделал бы почти любой, кто не знаком с материаловедением, и многие, кто утверждает, что хорошо знает предмет. Для обычного человека свойства материала однозначно связаны с его названием, которое обычно происходит от его преобладающего химического компонента или прихоти компании, которая его производит. Почти все знают, что железный век пришел на смену бронзовому веку. Мысль о том, что «железо» может уступать «бронзе», вряд ли будет рассматриваться человеком, не разбирающимся в металлургии. Даже ученые-физики с безупречной репутацией часто предполагают, что свойства материала однозначно связаны с атомами, из которых он состоит, и что эти свойства можно было бы полностью понять, если бы мы овладели поведением только на атомном уровне.
Это представление неверно. Материал, который мы называем железом, можно сделать слабым (легко гнущийся) или прочным (человеку практически невозможно согнуть), пластичным (способным сгибаться или деформироваться в сложные формы без разрушения) или хрупким (легко ломающимся). Примеры всех этих проявлений железа сегодня широко распространены и полезны в технике. Отсюда следует, что когда мы описываем материал как железо, мы упускаем нечто важное. На самом деле, мы упустили что-то существенное.
То, чего не хватает в обозначении железа, называется микроструктурой. В то время как термин «железо» описывает природу присутствующих атомов или, по крайней мере, доминирующий тип атома, термин «микроструктура» описывает, как эти атомы расположены. Оба необходимы для понимания свойств железа. То же самое относится и к любому другому инженерному материалу. Состав и микроструктура вместе определяют материал; они уточняют, что это такое и какими инженерными свойствами оно будет обладать. Либо по отдельности недостаточно.[…]
Раннее железо уступало хорошей бронзе,но это было не так уж плохо. И это было много и дешево. Имея выбор между тысячей солдат, вооруженных железом, и половиной этого числа, вооруженных бронзой, мудрый царь вложился в железо. Во многих обществах того периода предполагалось, что солдаты будут сами снабжать себя оружием. Учитывая, что он мог позволить себе пятьдесят стрел с железными наконечниками или двадцать с бронзовыми наконечниками, умный солдат очень быстро принял решение.
(От: Morris/Survey, выше.)

Все это было бы спорно. Это просто археология и поэтому куча ржавых металлов в куче грязи. И после всех этих свидетельств могут остаться сомневающиеся, можно ли из бронзы сделать проволоку? Современные умы нуждаются в современных доказательствах.

Его даже сегодня используют некоторые модные люди: Все категории «бронзовая кольчуга» (1,018 результатов)

Бронза вышла из моды, но никогда не выходила из употребления.

введите описание изображения здесь
Эти нестандартные прыгающие кольца SOLID RAW BRONZE идеально подходят для мастеров-кольчуг и всех ювелиров, которые ищут что-то лучшее, чем то, что доступно в продаже! Они идеально подходят для мастеров-кольчуг и всех ювелиров, которые ищут что-то лучшее, чем то, что доступно в продаже. Они изготовлены из необработанной бронзовой проволоки высшего сорта и имеют внутренний диаметр (внутренний диаметр). (От: MakingUnkamen )

Просто из любопытства:
100 переходных колец из бронзовой кольчуги ––– €10,84+
100 стальных кольчужных переходных колец из нержавеющей стали ––– €13,34+

Что -то э... железное , что медь сейчас чертовски дорогая, а железо дешевое.

Не совсем «исторический» вопрос, но в любом случае бронза — это сплав, который используется с тех пор.

3500 г. до н.э. Около 3500 г. до н.э. первые признаки использования бронзы древними шумерами начали появляться в долине Тигра и Евфрата в Западной Азии. Одна из теорий предполагает, что бронза могла быть обнаружена, когда богатые медью и оловом породы использовались для изготовления колец для костра. Источник

В то время для изготовления доспехов использовалась бронза; Например:

  • Шлемы
  • Гривз
  • Нагрудники

Это было полезно для защиты этих частей тела, поскольку бронза — крепкий и прочный металл, в отличие от других слабых металлов, таких как золото и серебро.

Бронза в кольчуге, однако, звучит как глупая идея, так как бронза не та броня, которая подходит для этого. Причинами этого являются:

  • Бронза не ковкая
  • Бронза очень хрупкая

Кольчуга или кольчуга (также кольчуга (le) или кольчуга (le)) — это тип доспехов, состоящий из маленьких металлических колец, соединенных вместе в виде сетки. Покрытие этого доспеха часто называют кольчугой.

Бронза, будучи хрупкой и относительно слабой, не годилась бы в качестве кольчуги. Роль кольчуги состоит в том, чтобы блокировать любые потенциальные атаки ближнего боя любого противника, так как металлические кольца должны блокировать любые колющие атаки.

Это сделало бы бронзовую кольчугу очень ненадежной и неудобной на поле боя.

Ответ на ваш вопрос - нет, очень маловероятно. Нет убедительных доказательств того, что он когда-либо использовался в качестве кольчуги, поскольку средневековые армии обладали здравым смыслом.

Бронзы, как правило, очень пластичные сплавы. Для сравнения, большинство бронз значительно менее хрупкие , чем чугун. (ВП)
@LangLangC Я не уверен в его значении, но я читал, что превращение бронзы в проволоку делает ее относительно хрупкой. Тем не менее, я бы иначе сказал, что этот ответ в некоторых моментах сильно преувеличивает недостатки бронзы по сравнению с современным железом. Я также не уверен, что подразумевается под неподатливостью — одним из преимуществ бронзы является то, что ее можно обрабатывать холодным способом.
Железо гораздо лучший металл.
Однако медь не так полезна в бою.
@Era Хотя бронза может быть более хрупкой, чем чугун, это вводит в заблуждение, потому что чугун также очень хрупкий. Вот почему обработка железа не получила широкого распространения до открытия отпуска, снижающего хрупкость. В любом случае европейская кольчуга в основном изготавливалась из кованого железа, пластичного и очень податливого. Джейк прав насчет недостатков бронзы по сравнению с современным железом.
Был ли этот вопрос лучше всего подходит в истории SE?
@Semaphore: я полагаю, что у вас есть ваши источники, но все надежное, что я читал на сегодняшний день, говорит, что ни литье, ни кованое железо значительно не превосходят бронзу, пока вы не получите сталь. Я погуглил «кованое железо против бронзы», чтобы проверить, и тот же самый рассказ был первым, что всплыло.
Производительность @Era зависит от приложения. Я не говорю, что железо в целом лучше бронзы (это зависит от обстоятельств), но в данном конкретном случае изготовления кольчуги гораздо более подходящим материалом является кованое железо.
Я согласен с этим (и прокомментировал столько же выше). Моя критика здесь касалась широких заявлений о бронзе, сделанных в ответе, а не поддержки желательности бронзовой цепи.
Бронза очень пластична и прочнее многих древних сплавов железа. Репутация бронзы как хрупкой или мягкой связана с тем, что очень немногие любители исторических доспехов специализируются на этом материале. Бронза – это нагартованный, размягченный металл. Железо - это закаленный отпуском, размягченный металл. Поэтому, если вы попытаетесь сделать бронзовые доспехи, используя те же методы, которые вы использовали бы для изготовления железных доспехов, вам придется очень тяжело. Однако древние доспехи достаточно хорошо знали свойства бронзы, чтобы делать из нее лучшие доспехи, чем из железа.