Как много из того, что мы знаем о древних философах, получено из устной литературы?

Сохранились ли на протяжении столетий устно передаваемые мифы в таком виде, что мы могли бы идентифицировать в них кого-либо из древних философов классической Греции и Рима? Мне интересно выяснить, насколько их философия могла на самом деле повлиять на мышление людей в средние века.

"Античные философы"? Возможно, вы имеете в виду античных философов в смысле классической греческой и римской философии? Античные философы вызывают в воображении всевозможные интересные ментальные образы :-)
"устно передаваемые мифы" о "древних философах"? У нас есть текст из древнегреческой философии, повлиявший на МА: Платон, Аристотель, псевдо-Платоник и псевдо-Аристотель.
Но также и некоторые «подделки», такие как Corpus Hermeticum .
Разве Ветхий и Новый Заветы не подходят?
Есть также гаты Заратрусхи, Упанишады в Индии и, учитывая, насколько важен Гомер для греческой культурной жизни, затем Гомер.
Можете ли вы дать рабочее определение «устной литературы» в своем вопросе, чтобы люди, читающие ваш вопрос, не делали предположения, что имеют дело с оксюмороном? Это не такой уж распространенный термин.
@DenisdeBernardy Извините, я имел в виду только философов Древней Греции и Рима, отредактировал вопрос.
@MoziburUllah Я имел в виду только греческих и римских философов, я отредактировал вопрос
@ Вероятно: в таком случае Сократ не подходит? Он никогда ничего не писал, но имел большое влияние. Кроме того, вопрос можно было бы немного переформулировать, так как на самом деле не так ясно, что вам нужно.
Когда я читал « Жизнеописания философов » Диогена Лаэртского, у меня сложилось впечатление, что большая часть его знаний была получена из ненадежной устной традиции, и что лакомые кусочки об идиосинкразии его подданных были больше похожи на выживание, чем на техническое изложение того, что на самом деле думали его подданные.
@ Вероятно, я дал и только что расширил сегодня ответ ниже. Пожалуйста, дайте мне знать, если это/не то направление, в котором вы надеялись направить свой запрос.
Я тоже на самом деле немного смущен тем, что вы подразумеваете под «устной литературой». Если вы имеете в виду литературу, которая в конечном итоге была создана о человеке на основе устной передачи вещей, заявленных о человеке, и того, что они сказали, то я думаю, что понял ваше намерение.
@SeligkeitIstInGott Нет, я имел в виду устную литературу .
@ Вероятно, хм, ладно, эта терминология для меня нова. Очень интересно. Обсуждения «устности литературы/текстов» распространены в академических дискуссиях о древних произведениях, особенно при попытках реконструировать теоретическую дотекстовую устную форму (часто в сочетании с концепцией «Sitz im Leben»), которая способствовала формированию формы письменный текст, и поэтому мое первое предположение, увидев «устную литературу», было чем-то ближе к этому. Но спасибо за разъяснение. Я должен буду помнить об этой терминологии в будущем чтении.
Я буду рад любым другим взглядам, не думаю, что любой ответ отвечает на мой вопрос.
@ Вероятно, я искренне надеюсь, что придет специалист по древнему миру и средневековью и сможет ответить на этот вопрос об устных традициях или легендах, которые сохранились конкретно о философах. Если я столкнусь с чем-то в ходе исследования в будущем, я обновлю свой ответ. Однако, возможно, лучшее, что я могу сейчас сделать, это сослаться на другой форум. Если вы есть на Facebook, есть отличная группа под названием «Nerdy Classics Majors», которые живут и дышат, чтобы отвечать на вопросы о классике, и многие из них разбираются в аттическом греческом и латыни. Там вы можете получить полезные ответы.
Вы также можете пойти на риск в своем ОП и привести пример того, что вы надеетесь или ожидаете найти, например: «Интересно, приукрашивали ли средневековые придворные поэты, такие как Чосер, греческих философов, чтобы резонировать с английскими имперскими темами период." Честно говоря, я попробовал свое собственное предложение по поиску журналов и поисковых систем только сейчас и нашел очень мало по такой широкой теме. Я заметил, что наряду с искусством и театром (устным) в качестве хранителей тем античности постоянно всплывал «гуманизм». Скажите, поможет ли это вообще (3-я страница цитаты Уолтера Онга): tinyurl.com/y9lbhjms

Ответы (2)

Я думаю, вы хотите начать с небольшого чтения Данте.

Здесь я увидел Сократа и Платона, который перед другими стоит ближе всего к нему; Демокрит, приписывающий мир случаю; Диоген, Анаксагор и Фалес; Эмпедокл, Гераклит и Зенон; и я видел хорошего собирателя качеств, я имею в виду Диоскорида, и я видел Орфея, Туллия и Лина и морального Сенеку; Геометр Евклид, Птолемей, Гиппократ, Авиценна, Гален и Аверроэс, сделавший великий комментарий. - Инферно, Песнь IV.

Данте явно ожидал, что его аудитория знает, кто эти люди. Это говорит вам о том, что примерно к 1300 году нашей эры люди обладали некоторыми знаниями — и не только образованные монахи, но и широкая аудитория, для которой Данте писал на вульгарном итальянском языке . Данте предполагал, что горожане знали не только имена философов, но и кое-что об их самых влиятельных идеях.

Мы можем только догадываться, насколько на эту письменную литературу повлияла устная литература той эпохи или как она просочилась в последующую устную культуру. Но Данте писал стихами не просто так — они были написаны для чтения вслух и, возможно, для заучивания и передачи устно. Трудно себе представить, чтобы произведения Данте были изолированы от устной литературы того времени.

Вы уверены, что это не отмахивание рукой от контекста времени? Данте жил в период, когда европейцы высасывали литературную классику древности из Сицилии и Кордовы. И немногие грамотные элиты и монахи того времени были бы знакомы с этими именами, хотя бы потому, что больше нечего было читать. Мне кажется, маловероятно, что среднестатистический виллан знаком с этими именами.
@DenisdeBernardy: Согласен не типичный злодей; но восходящий злодей и растущий средний класс , который вскоре заполнит лондонский театр «Глобус», чтобы насладиться Шекспиром и Марлоу, безусловно, да.
Если бы Данте писал только для монахов, писал бы он на тосканском языке?

Редактировать: теперь, когда вопрос OP был переформулирован для ясности, я снимаю шляпу, чтобы покепнуть как более близкий к ответу на цель запроса. Первоначально мне было неясно, какое место в картине занимают устная речь и миф, а литература — в вопросе. Тем не менее, я оставлю свой ответ здесь, если он кому-то поможет.

Я боюсь, что вы, вероятно, не уйдете, не проведя собственное исследование по этому вопросу, но, возможно, некоторые указатели могут помочь. Во-первых, поскольку вы даете такую ​​щедрую свободу действий в отношении рассматриваемого периода времени (от жизни древних философов до Средневековья), я могу немного попрыгать.

Во- первых, только из вашего заголовка ( «Как много из того, что мы знаем о древних философах, исходит из устной литературы?» ) Я сразу же подумал о Сократе , о том, что мы знаем о нем и откуда мы это знаем. У нас нет сочинений самого Сократа , и мы во многом зависим от Платона, который рассказывает нам, чему учил Сократ. Это само по себе ставит нас в зависимость от устно передаваемых подробностей о человеке действительно древнего происхождения (почти с самого начала). Таким образом, устная передача знаний о человеке не обязательно должна происходить спустя какое-то время после факта, а также не обязательно должна быть подозрительной или неточной по своей сути.

Кажется ироничным, однако, что историчность (существование) Сократа как личности и существенное содержание его учения редко ставятся под сомнение, несмотря на то, что у нас нет письменных записей о нем лично; тем не менее, некоторые «мифики» все время ставят под сомнение историчность Иисуса из Назарета и его основных учений (которые также опираются на источники, которые предоставляют устно переданные подробности от первых свидетелей, знавших его лично, а не из каких-либо его прямых писаний) . То же самое можно сказать и о Сиддхартхе Гаутаме (Будде). Есть все основания считать их всех реальными историческими личностями, чьи учения точно дошли до нас благодаря их древним свидетелям, которые их записали.

Возьмем один древний пример из эллинистического мира: области изучения Нового Завета (в случае с Иисусом и раннехристианской историей — как носителей и/или писателей на греческом языке койне), устная речь, передача текста и историография даже дисциплинарно связаны — опираясь на те же историографические основания и изыскания - на этот же вопрос вы поднимаете об устно передаваемых подробностях древних деятелей и их учениях. Вопросы и методологические принципы анализа таких устно передаваемых сообщений (особенно в такой преимущественно устной культуре) в равной степени применимы к изучению Нового Завета и изучению любой греческой или римской литературы или исторических источников в целом. Таким образом, изучение устно переданных сведений о греческих философах потребует тех же междисциплинарных соображений для определения историчности.

Область изучения этих тем устной речи и историографических текстуальных исследований обширна, и я видел много дискуссий об этом в исследованиях Нового Завета (именно поэтому я упоминаю об этом), и, несомненно, можно найти более широкие исследования греческой литературы и исторических источников. который применим к греческим философам. Я бы просто рекомендовал потратить время на поисковую систему, сайты журналов, такие как JSTOR (который теперь предоставляет ограниченный бесплатный доступ), или книжные каталоги, такие как WorldCat , на поиск ключевых слов, таких как « Устная речь », « Греческая литература » или « Греческая история » ( Замените «греческий» на «эллинистический», где это уместно) и начните с того, что сможете.

Кроме того, помимо таких фундаментальных вопросов, если вы хотите найти хороший сборник древних знаний обо всех элементах греческой и римской культуры и языка, как они понимались более поздней цивилизацией, византийцами , то я рекомендую провести некоторое исследование Суда. . Это может помочь преодолеть разрыв между классическими временами и средневековьем , как вы обсуждали. Как утверждает Википедия, « Суда » — это большая византийская энциклопедия древнего Средиземноморья X века.". Это частично лексикон и частично энциклопедия, но представляет собой широкое понимание знаний об античном мире и может дать вам некоторые подсказки для того, что вы пытаетесь исследовать. Я часто вижу, как его цитируют в академической литературе, когда кто-то обсуждает значение греческого языка. слова в классической литературе (часто применительно к экзегетическому анализу греческих текстов), но также предоставляет некоторые детали древних знаний и фактов, как они понимались в то время.Как говорится в статье Википедии:

Особенно ценны статьи по истории литературы. Эти записи содержат подробности и цитаты авторов, чьи работы в противном случае были бы утеряны. 4

Одним из византийских церковников и ученых, который много писал о греческих классиках, а также ссылался на Суду, был Евстафий Фессалоникийский . В « Энциклопедии Древней Греции » Найджела Уилсона (стр. 60) сказано:

Известные ученые-классики, такие как Михаил Пселл и Иоанн Италос в 11 веке и Иоанн Цец и Евстафий Фессалоникийский в 12 веке, не ограничивались копированием и редактированием древних рукописей, а стали самопровозглашенными толкователями классической традиции, написав эссе. и комментарии в широком «классическом» стиле, хотя и с византийской точки зрения, и с использованием древних текстов для размышлений о современных и часто церковных проблемах. В период Палеолога (13 век) произошло возрождение классической филологии, и многие греческие тексты обязаны своим выживанием усилиям Плануда в 13 веке и Триклиниоса в 14 веке.

Без дальнейшего сужения вашего запроса трудно понять, на какие конкретные области следует наткнуться. Тем не менее, эти темы о Сократе, Суде и более поздних византийских греческих исследованиях были первыми, что пришло мне на ум, когда я прочитал ОП. Возможно, это окажет некоторую помощь.