Использование огня в качестве валюты?

Давным-давно современные люди вымерли. Осталось всего несколько человек, и они сделали всякие ГМО-растения, вроде мха, который очень быстро растет и его можно высушить в муку. Дома сделаны из дерева... но вместо того, чтобы собирать древесину с деревьев, ее выращивают на месте с использованием ГМО-деревьев, которые имеют форму домов. В этом мире огонь очень редок. Флинта трудно найти, и очень немногим людям позволено иметь знания, выходящие за рамки того, как выполнять свою работу. В качестве валюты я бы хотел, чтобы они использовали огонь. Они перевозили его в маленьких стеклянных банках, внутри которых росли какие-то сверхбыстрорастущие, но очень медленно горящие растения (тоже ГМО). В конце концов, деньги «сгорели». Чтобы использовать огонь, вы должны уничтожить стеклянную банку (что делает ее непригодной для использования в качестве валюты). Мой вопрос, как это повлияет на экономику? Обратите внимание, что стабильное предложение валюты растет ежедневно.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Похоже, никто еще не отпустил шутку "у него есть деньги, чтобы сжечь"

Ответы (9)

1) Бизнес и коммерция были бы почти невозможны по трем причинам: это невероятно громоздко, вы не можете внести сдачу и не можете сэкономить.

Если текущая ставка составляет три буханки хлеба за один кувшин с огнем, а я хочу только одну буханку хлеба, мы с пекарем застряли — мы не можем прийти к справедливому соглашению, потому что кувшин с огнем нельзя легко разделить.

Если я хочу купить повозку, которая стоит двести кувшинов огня, что эквивалентно неделям труда, первые кувшины огня сгорят до того, как я накопим достаточно, чтобы совершить покупку. Точно так же, что будет делать продавец фургона с двумя сотнями кувшинов, пока они еще имеют ценность? Она не может купить и съесть 600 буханок хлеба до того, как они заплесневеют. (А как любой из нас перевезет 200 кувшинов огня без повозки?)

2) Любой, кто может вырастить это растение у себя во дворе (или на чердаке), внезапно становится довольно богатым. Плохо регулируемая денежная масса быстро приводит ко всем видам ненужных экономических ужасов — безудержной инфляции, депрессиям, панике, пузырям и т. д. и их соответствующим социальным и политическим последствиям.

В качестве побочного эффекта, даже если бы вам удалось создать банковскую систему для сбережения денег (решение проблемы № 1), эти паники, пузыри и инфляция уничтожили бы ценность этих бумажных сбережений.

3) Наводнения будут вдвойне ужасны, потому что были уничтожены не только ваши земли, дома и средства к существованию, но и все деньги. Теперь никто не может нанять помощников для восстановления... а клиенты (у которых тоже кончились деньги) не могут покупать ваши продукты, чтобы помочь себе в восстановлении.

4) Некоторые люди сожгут свои дома , потому что в их деревянном доме со стола упала банка с огнем. Трудно понять, как они купят еще один, так как у нас все еще есть Проблема №1.

В результате большая часть вашей экономической деятельности переключится на какую-то другую, более безопасную и полезную валюту , которая быстро вытеснит банки с огнем.

Обратите внимание, что текущие валюты избегают проблемы № 1, предоставляя несколько номиналов, и избегают проблемы № 2, используя многоуровневую защиту для предотвращения подделки (среди других правил).

Имеет смысл....
Если деньги в конечном итоге сгорят и обесценятся, это еще одна причина, по которой люди не будут их использовать. Зачем мне обменивать свои вещи на огонь, который вот-вот потухнет? Если у вас есть фиксированные деньги, стоимость которых со временем быстро обесценивается, люди попытаются перейти на новую и более стабильную валюту.
@Shadowzee да, мы говорили об этом в #1. Даже привел пример именно этой проблемы.
@ user535733 Плохо, дочитайте только до первого предложения 2-го абзаца, прежде чем переходить к пункту 2.
Это отличный ответ. Я добавлю, что полезно иметь в виду, что предметы, используемые в качестве валюты, обладают тремя свойствами: они долговечны (хорошее средство сбережения), они взаимозаменяемы (моя долларовая купюра такая же, как ваша долларовая купюра), их предложение ограничено. Даже в местах, где нет официальной валюты, люди найдут объект с такими свойствами и начнут торговать с ним. Известный пример: сигареты, используемые в качестве валюты в тюрьмах.
Что касается «если бы вам удалось иметь банковскую систему»: если банк использует какой-то токен для представления депозита определенного размера, вероятно, было бы проще использовать его в качестве валюты, и я думаю, что именно так и появились бумажные деньги.
Подождите, если вы хотите купить одну буханку хлеба, используйте огненный стакан, который сгорел на 2/3!
@RedwolfPrograms, что означает, что каждый должен носить с собой линейку для измерения количества огня - это открыто для разногласий и мошенничества: «Эй, ты сказал, что он наполовину сгорел, это на три четверти!». Каждая банка должна быть тщательно осмотрена и оговорена ее стоимость. Вам понадобится целый шкаф, чтобы внести простые изменения. Думаю, мы просто сделали систему еще более громоздкой и неудобной. Мы только что перешли от 200 банок на фургон к 350 дробным баночкам на этот фургон.
@ R.Schmitz Именно так и появились бумажные деньги. Технически это записка, означающая долг. Не валюта.

Вкратце: Огонь — это химическая реакция, и в закрытой системе он потухнет.

Огонь – это реакция органических веществ с кислородом с образованием воды и двуокиси углерода (или монооксида).

С Икс ЧАС у О г + О 2 ЧАС 2 О + С О 2 (знаю, что не сбалансировано, но не в этом дело)

Эта реакция протекает в тепле, которое нужно было бы как-то обеспечить. Обратная реакция — это в основном фотосинтез. Однако есть проблема: фотосинтез, даже с ГМО, как у сине-зеленых водорослей, занимает много времени, огонь занимает короткое время (нужно сжечь топливо или вымереть), так что либо ваша банка массивна, с очевидными последствиями для денег стоит (если вы не можете легко переместить их, вы не можете их использовать), или ваши деньги живут очень недолго (тоже плохо: кто использует деньги, если они скоро выйдут из обращения?). Кроме того, система должна находиться под постоянным солнечным светом или другим источником света/тепла, при этом огонь сжигает растения, если их вынуть из нее. Итак, с цивилизацией, которая может это сделать , почему бы не использовать старое доброе золото или серебро?

РЕДАКТИРОВАТЬ: хотя обычный огонь может не сработать, вот обходной путь: биолюминесценция . Смешивать химические вещества для получения света довольно сложно, а ваши ГМО-водоросли или что-то еще всегда могут производить свет как побочный продукт фотосинтеза.

Или это не пламя, это может быть просто тлеющий уголь, который горит очень медленно.
На самом деле, вы можете захотеть увидеть что-то вроде биолюминесценции: это может помочь вам в том, что вам нужно.

Что ж, хотя ваша идея использовать огонь в качестве валюты интересна, почему бы не внести небольшое изменение. Ценен не огонь, а горючие товары/предметы, которые имеют ценность. Это может соответствовать идее о том, что используемые ГМО-растения сделаны огнестойкими.

Это также решает проблему наличия меньших номиналов, а также вводит идею различных уровней валюты. То есть какое-то топливо лучше и, следовательно, стоит больше, чем другое топливо.

Учитывая, что вы хотите убедиться, что валюта вымирает, сделайте так, чтобы людям в вашем мире приходилось время от времени сжигать эту валюту, чтобы выжить (в основном бывает зима), это позволит тем, кто контролирует выращивание деревьев для этого, остаться в силе.

Вы также можете помешать другим людям выращивать свою собственную валюту, просто используя блокировку знаний - люди понятия не имеют, что валюта, которую они используют, на самом деле может расти, и учитывая, что она необходима для выживания, никто не собирается экспериментировать с ней. .

Если вы реализуете это таким образом, у вас должна быть стабильная экономика с лесоводами у власти.

Это даже не должно быть отключением знаний - если горючее вещество переработано, его нельзя просто вырастить заново (вы не можете вырастить пшеницу с пачкой муки)
Так же, как деньги США — это сильно переработанный хлопок и лен. Может быть, сделать то, как он горит (цвет, форма пламени, температура и т. д.), желаемым.

Валюта должна иметь несколько свойств: - ее должно быть сложно создать. (поэтому банкноты и золото работают. Камни - нет). - Валюта должна облегчать хранение и транспортировку стоимости. Так что я могу ловить рыбу в море, получать ее стоимость с помощью валюты и сохранять эту стоимость или брать ее где-то еще. Поэтому то, что разлагается, не очень полезно.

Огонь — это инструмент, это химическая реакция. Это легко воспроизвести, как бы сильно вы ни хотели сохранить эти знания. Черт возьми, пожарная служба необходима, потому что огонь имеет тенденцию распространяться случайно. Его также нельзя хранить. Валюта, которая теряет свою ценность, просто непривлекательна для использования. Это означает, что вам будет трудно убедить меня расстаться с моим прекрасным зерном или хлебом ради чего-то, что истечет через несколько дней.

Нет, валюта не должна быть «сложной в создании». Он должен быть стабильным . Сложность создания делает его стабильным, но это не единственный способ сохранить стабильность.
Я имею в виду, что это должно быть трудно создать самостоятельно, т.е. трудно скопировать. Золото — хорошая валюта, потому что его трудно достать. Современные бумажные деньги хороши тем, что их сложно подделать. Листья — плохая валюта, потому что они буквально растут на деревьях. Галька — плохая валюта, потому что она повсюду. Если вы согласны с тем, что определенная валюта представляет собой некоторое богатство или усилие, ее должно быть трудно воспроизвести, иначе все будут копировать эту валюту и очень разбогатеют.
Да, трудно поддерживать стабильное то, что вы можете создать сами. Но главное в стабильности, а не в том, что ее нельзя сделать самому. Сравните, например, криптовалюты.
therefore banknotes and gold work. Rocks do not— ложь: en.wikipedia.org/wiki/Rai_stones

Не обычный огонь. Но может быть...

Как указывали другие: забудьте о простом старом огне топлива + окислителя + тепла + цепной реакции. Вы не можете заставить это работать любым возможным способом.

Однако...

Вы сказали, что перед крахом цивилизации велась обширная генная инженерия. Что, если бы появились какие-то растения, представляющие собой особые генетические штаммы, штаммы, обладающие фантастическими качествами, качествами, которые делают их ценными и/или редкими.

Проблема с этими растениями заключается в том, что для их выращивания требуются чрезвычайно чистые условия. Внешний мир слишком полон неприятных грибков, спор и другой генетической «пыли», которая просто разлетается вокруг... и это атакует эти хрупкие ценные растения и быстро убивает их.

Эти растения не горят как пламя сами по себе, но они светятся прекрасными цветами, когда впитывают солнечный свет, чистый воздух и воду, а затем — в особом, превосходном виде фотосинтеза — создают всевозможные чудесные вещи.

Вы можете использовать этот сюжетный крючок разными способами. Такие вещи, как фильтры, очистители воздуха и воды, защитные оболочки и тому подобное, становятся важными в этом обществе. Скрещивание разных видов растений может стать чем-то особенным. Просто доите тот факт, что генная инженерия широко использовалась.

Чтобы представить вещи в перспективе: по сравнению с компьютерами генная инженерия, которой мы занимаемся сегодня, очень похожа на это ... первые очень примитивные и ограниченные компьютеры. Мы только начинаем заниматься генетической модификацией и инженерией. Сравните развитие компьютеров и их потрясающую производительность сегодня, что могла сделать генная инженерия до краха, и тогда у вас как у автора будет много свободы изобретать вещи.

Вы могли бы внедрить какую-нибудь систему сбора элементов солнечного синтеза, таких как плазма местных звезд. Использование этой плазмы в качестве ресурса может быть формой огня, одновременно редкой и, по большей части, возобновляемой?

Хотя это создает интересный эффект, особенно если ваш мир и история рассказаны визуально (т. е. в фильме, комиксе, игре и т. д.), это не представляется возможным в качестве валюты (как указывали другие).

Если только огонь не является реальной валютой, а только элементом «дизайна» валюты, которую он представляет.

Почему бы вместо этого не превратить его во что-то почитаемое или символ высокого статуса?

Я также вижу проблему с редким огнём.

Если вы не замените нашу природу и физику, огня будет предостаточно. Конечно, очень влажный или холодный климат значительно уменьшит его появление.

Тем не менее, жаркая погода, удары молнии и старые добрые трения довольно часто вызывают пожары, и это лишь некоторые из них.

У меня также есть проблема с обществом, способным манипулировать генами без инструментов, требующих электричества (если огонь редок, этот метод создания огня также не может существовать), металлургии и других продуктов, произведенных в процессах, связанных с нагреванием (например, стекло, пластик и т. д.). .)

Как готовится еда в этом мире, если нет огня/тепла? Все ли едят сырым, сушеным (ах, нужен сухой воздух с температурой выше комнатной, который, как известно, потенциально способствует возгоранию) или замороженным? Только ли растения, которые можно употреблять в сыром виде, считаются пищей?

Звучит как сыроедческая веганская диета, которая может вызвать проблемы с питанием и может потребовать более развитой цивилизации, способной создавать пищевые добавки.

Эти древние волшебники, возможно, создали небольшой светящийся плод, содержащий искусственный фермент, который превращает некоторые искусственные пищевые волокна, содержащиеся в довольно распространенных сорняках, в легкоусвояемые белки и витамины. Две части могут сделать оба растения более устойчивыми к вредителям. Конкретные требования к питанию для этого фрукта могут ограничивать производство. Светящаяся сердцевина очень похожа на свечу, что свидетельствует о жизнеспособности растения. Это как бы затронет те же заметки, что и просили, и решит некоторые проблемы.
Мне это нравится. Очень удобно, но я мог бы купить его существование.

Как отмечали другие, то, как вы описываете огонь, означает, что это будет довольно грубый вариант. Однако мы можем решить вашу проблему наукой , магией , наукой!

Пожар на самом деле является химической реакцией, которая требует:

  1. Нагревать
  2. Топливо
  3. Кислород

Пламя и свет на самом деле являются побочными продуктами этой реакции. Замечательно то, что если вы уберете любую из этих ножек, у вас больше не будет огня, но если вы снова их введете, ура, огонь! Как матч Apache .

Вам просто нужно воспользоваться этим фактом, так что, возможно, ваше растение внутри этой банки было ГМО для производства невероятного количества тепла в рамках фотосинтеза. И когда кувшин разбивается, введение O 2 создает огонь, и у этого огня есть какая-то цель, иначе зачем ломать кувшин? Возможно, сжигание растения позволяет ему произвести новое семя, которое нужно посадить в новую банку? А количество воздуха в банке — это количество, необходимое для прорастания и роста.

Возможно, зола от горящего растения похожа на специю , но она очень летучая — если вы не употребите ее в течение $SHORT_TIME , она потеряет эффективность или станет токсичной.

Ооо, и если вы сделаете растение коррозионным для чего-либо, кроме стекла (и/или темпераментным для слишком долгого нахождения в темноте), то это даст повод использовать стеклянные банки.

Таким образом, у вас есть растение, которое поглощает O 2 для прорастания/роста. Как только он преодолевает определенный порог, он воспламеняется, оставляя после себя единственное семя и чрезвычайно ценный, но недолговечный побочный продукт. Он также враждебен ко всему, кроме прозрачного стекла — добавки для окрашивания других стекол в зеленый/коричневый/красный цвет и т. д. либо убей его, либо оно убьет.

Теперь у вас есть:

  • Причина хранить вещи в банке (чтобы вы могли собирать специи по требованию)
  • Причина использования стекла (все остальное — плохая идея)
  • Огонь
  • Причина, по которой это ценно

Если вы хотите иметь альтернативные номиналы денег, возможно, вы измените ситуацию с примесями и, вводя все, что дает зеленое, красное, синее или коричневое стекло во время сгорания, вы можете получить несколько семян, которые производят продукты с менее ценными эффектами. так что вместо того, чтобы заглянуть в будущее на 10 минут, вы видите только 5 или что-то в этом роде.

Большой. Теперь я очень хочу прочитать историю об этом материале!

Практические аспекты: кажется, все согласны с тем, что идея банки и горящего растения очень сложна в реализации.

Почему бы не отделить горючее от активатора? Я возьму несколько конкретных примеров, но не стесняйтесь заменять их предметами из вашего мира:

  • Спички являются активаторами (может быть химический продукт, хранящийся в стекле)
  • Уголь является горючим (может быть ГМО)

Это может помочь вам иметь систему монет и банкнот или что-то в этом роде, так как два продукта используются вместе для сжигания вещей. Этот принцип также облегчает торговлю (спички — это огонь, и их легко пощадить и дать сдачу).

Рыночный аспект:

Валюта имеет значение, это значение основано на другом продукте: например, евро с золотом (если у вас есть несколько стран и валют, это больше зависит от обменного курса и процентной ставки). Таким образом, ваша валюта должна иметь ссылку, что-то ценное, что должно не слишком сильно колебаться.

Но здесь вы хотите использовать расходный материал в качестве валюты, что означает, что его стоимость будет зависеть от стоимости выбранного вами «ценного продукта» и количества доступной валюты (например, оставшихся спичек в вашей стране).

Как люди зарабатывают эти матчи? Это всеобщий доход? Сколько спичек потребляют люди в год? Сколько матчей вам нужно для выживания в год? Сколько матчей вы зарабатываете каждый год? Насколько он колеблется в течение года? (скорость потребления/заработка)

Эти вопросы помогут вам определить колебания вашей валюты, а также определить реальное влияние на рынок (инфляцию и дефляцию).

Вы можете себе представить, что летом стоимость угля будет снижаться, а зимой резко увеличиваться. Я бы посоветовал иметь прочные спички, чтобы всегда иметь стабильное количество спичек на рынке: количество спичек/угля должно значительно падать зимой, если у спички короткий срок службы, то весной ресурсов не останется.

Это настоящая проблема: если летом одна спичка стоит одного хлеба, то одна спичка может равняться десяти хлебам зимой. Как вы на самом деле определяете стоимость своей валюты? Имея это в виду, люди, вероятно, предпочтут продавать летом и покупать летом.

Отделение активатора от горючего (и, может быть, горючего?) могло бы ввести несколько новых концепций: - Вы тратите спички при провале забастовки, а так как спички - это ваши ежедневные деньги, а ценность меняется, тратить спичку зимой означает много терять. - Люди всегда хотят оптимизировать вещи, они будут разрабатывать методы, направленные на ограничение отходов угля/спичек; - Люди будут рисковать, продавая все свои спички зимой и покупая много спичек летом. - Бедняки купят самое необходимое для жизни, продав там последние оставшиеся спички.

Вы читали архив stormlight Брэндона Сандерсона? Есть некоторые сходства, поскольку они используют светящиеся сферы в качестве основной валюты, то есть они используют их для света, а также для денег. На самом деле они не горючие, поскольку они перезаряжаемые, но Wkipage может дать вам идеи https://en.wikipedia.org/wiki/The_Way_of_Kings

РЕДАКТИРОВАТЬ: Надеюсь, это лучше

Я не понимаю, что вы пытаетесь сказать своим ответом. Можешь попробовать перефразировать?