Испытание истинного пророка

Во Втор. 18

Я воздвигну им пророка из среды братьев их, подобного тебе, и вложу слова Мои в уста его, и он будет говорить им все, что Я повелю ему. И будет, что если кто не послушает слов Моих, которые он говорит от имени Моего, то Я взыщу с него… Если же ты скажешь в себе: «Как мы узнаем слово, которого не говорить?" Если пророк говорит от имени Господа, а это не происходит и не происходит, то это то, о чем не говорил Господь. Пророк сказал это бессмысленно; ты не будешь его бояться

некоторые мусульмане, с которыми я разговаривал, утверждали, что этот стих относится к приходу их пророка.

Из этих стихов видно, что проверка истинного пророка заключается только в том, сбывается ли сказанное им. Откуда мы знаем из Торы , что испытание истинного пророка также состоит в том, что он не приходит, чтобы изменить Тору?

Что значит "из Торы"? Вы имеете в виду только из библейского текста?
«Из этих стихов видно, что проверка истинного пророка заключается только в том, сбывается ли то, что он говорит». ЛОЖЬ. Мы видим, что лжепророк предсказывает вещи, которые не сбываются. Не дано никакого испытания истинного пророка.
Эта цитата полностью вырвана из контекста, Рэй. Начните со стиха 15. совершенно очевидно, что «их» относится к Израилю. как до смешного очевидно.
Второзаконие 13 показывает, что высший уровень, которого может достичь Мухаммед, - это уровень «лжепророка» (если он даже достигает этого уровня и не является просто .... [vehameiven yavin])
@ Мэтт, да. пять книг Моисея
Утверждение ислама о том, что этот аят относится к Мухаммеду, очень наивно с их стороны и обманчиво для тех, кто никогда не читал всю главу. Моше Рабейну говорил с левитами, говоря им, что пророк (Мессия) придет от их братьев (Иуды).

Ответы (3)

Деварим 13:1-4 :

Все, что я повелеваю тебе, ты должен тщательно исполнять. Не прибавляй к нему и не убавляй от него.

Если восстанет среди вас пророк, или сновидец, и даст вам знамение или чудо,

и сбывается знамение или чудо, о котором Он говорил вам, [и он] говорит: «Пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем поклоняться им».

не слушай слов того пророка или того сновидца; ибо испытывает тебя Господь, Бог твой, чтобы узнать, действительно ли ты любишь Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим и всею душею твоею.

Если вы читаете Рамбам (Йисодеи ха-Тора, глава 9), вы понимаете, почему есть стих 1 (что ничто не может измениться), но затем последующие стихи конкретно призывают к идолопоклонству. Идолопоклонство не подлежит обсуждению. Если «пророк» призывает к этому хотя бы разово, он лжет (хотя его «знамение» — его предсказание — вполне могло сбыться, и Б-г сделал это возможным). Но когда дело доходит до чего-либо еще, может действительно потребоваться временное изменение, но оно не может быть постоянным добавлением или вычитанием.

В начале главы 9 Рамбам приводит 4 стиха, которые поддерживают идею о том, что последующие пророки ничего не могут ни добавить, ни убрать. Однако лучше всего их можно понять, опираясь на философское обоснование, описанное в предыдущей главе. Там дело в том, что пророка не принимают по силе его чудес. Скорее, из-за массового откровения на Синае мы видим, что Моше — истинный пророк, и поэтому любые последующие пророки должны соответствовать его критериям.

Затем Рамбам приводит 4 стиха. Эти стихи (насколько я понимаю смысл использования такого количества) предназначены специально для рассмотрения различных типов утверждений о том, почему, учитывая философское изложение в предыдущей главе, некоторые пророки, пытающиеся опровергнуть то, что установил Моше, все еще должны быть выслушаны.

Первое утверждение: «Сама Тора допускает добавления или вычитания в последующее время, поэтому их наличие полностью соответствует». Так же, как мы на самом деле говорим, что местонахождение Бейс ха-Микдаш было раскрыто позже. Первый стих показывает, что это не так: «Все, что я повелеваю тебе, старайся исполнять. Не прибавляй к тому и не убавляй от того».

Второе утверждение состоит в том, что сама Тора (включая приведенный выше стих) имеет встроенный срок действия. Он применяется только в течение некоторого периода времени, а затем перестает быть применимым, оставляя место для кого-то другого. Для этого он цитирует следующий стих ( Деварим 29:28 ): «Сокрытое принадлежит Господу, Богу нашему, а открытое относится к нам и к детям нашим навеки: мы должны исполнить все слова этой Торы». Акцент на "навсегда".

Третье утверждение заключается в том, что, хотя у Торы в целом нет срока годности, у той или иной определенной мицвы есть и она дается Торой. Для этого он цитирует «[Это] вечный устав для всех ваших поколений» (Ваикра 3:17 и множество (7?) других мест).

Четвертое утверждение заключается в том, что, хотя Тора вечна, Пророк может прийти и рассказать нам, как ее интерпретировать, и сказать, что «эта мицва не является буквальной» или «это общепринятое толкование недействительно», для этого он цитирует последний стих. ( Деварим 30:12 ) «Это не на небе».

Итак, если взять пример, который появился на этом сайте ранее, если мусульманин приходит и говорит, что Моше никогда не приказывал не есть верблюда - сначала у нас есть философская точка зрения, что мы знаем, что Моше сказал это прямо.

Если он затем говорит, что Мохаммед может прийти и изменить это, мы говорим: «Ничего нельзя ни добавить, ни убавить».

Если он говорит: «Тора должна была существовать только до прихода Мухаммеда», то мы говорим: «Откровенные вещи применимы к нам и нашим детям навсегда».

Если он говорит: «Заповедь не есть верблюда была только до Мухаммеда», мы говорим, что каждая Митва вечна.

И если он говорит: «Ну, у вас в тексте все неправильно», или это не означает, что верблюд, это метафора, это означает определенный вид другого животного, или если верблюд съел что-то конкретно неправильное, мы говорим: «это не так». на небесах» пророк не может прийти и сказать, что Б-г сказал, что мы ошиблись.

"Пойдем вслед иных богов, которых ты не знаешь, и будем поклоняться им" - бог мусульман такой же, как и наш, не так ли?
@ray, «Если вы читаете Рамбам (Йисодеи ха-Тора, глава 9), вы понимаете, почему есть стих 1 (что ничего не может измениться), но затем последующие стихи конкретно призывают к идолопоклонству».

Основное требование к пророку (или просто любому еврею) — ничего не менять в Торе (включая, конечно, заповеди). - См. Хилхот Йесод Тора Галаха Алеф Рамбама для этой Галахи специально для пророков.

Кроме того, все , что предсказывает пророк, должно быть правдой, а не только частью, и он должен многократно проверяться (кроме смерти, голода и т. д., которые Бог может отменить, если люди совершат тшуву). - Хилхот Рамбама Йесод Тора Галаха Алеф в Далет.

Еврейский источник

Во введении к своему комментарию к Мишне Рамбам пишет:

החלק הראשון, שיתנבא בשם האל, ויקרא ההמון להאמין בו, ויצווה על עבודתו, ויאמר שהקב"ה הוסיף במצות מצווה, או גרע מצווה מכלל המצות שאסף אותם ספר התורה. ואין הפרש בין שיוסיף ויגרע על הפסוק, ובין שיוסיף ויגרע על הפירוש המקובל. ועניין שיוסיף או יגרע מן הכתוב, כגון שיאמר, שהקב"форма אמר אלי כי ъем היא שתי שנים, ואחר שתי שנים מותר לאכיא פיר שנים, ואחר שתי שנים מותר לאכול פtפיר שנים ואחר שתי שנים מותר לאכול הפיר שנים ואחר שתי שנים מותר לאכול הפיר שנים אחרוע שתי שנים מותר לאכול הפיר שנים נטוע שתי שנים מותר לאכול הפירות נטtנטוע שתי שנים מותר לאכול הפיר נטים וע שתי שנים מותר פול הפיר נטים וע. או שיאמר, שהקב"форма אמר אלי, שהערל всем אסור לאכול אותה ד 'שנים, חלף מה שאמר הקב"форма (ויקרא יט), שלוש שנים onwoThree קב קבים, וכד®), שלוש שנים onwoTит לכם ערלים, כדומה לוש. או ישנה בקבלה כלום, ואפילו יסייענו פשט הכתוב. כגון שיאמר, שזה האמור בתורה (דברים כה), וקצותה את כפה, הוא כריתת יד באמת, ואינו קנס המבייש, כמו שבא בקבלה, ויסמוך הדבר ההוא לנבואה, ויאמר שהקב"ה אמר לי, שזו המצווה שאמר, וקצותה את כפה, הוא כפשוטו , גם זה יהרג בחנק, שהוא נביא שקר, והוא סומך אל הקב"ה מה שלא אמר לו. 

Хотя он не пишет свой источник (Рамбам делал это редко...), Рамбам говорит, что любой пророк, утверждающий, что изменил Тору или даже Галаху, которую мы получили по традиции (ранее он утверждал, что даже если пророк утверждает, что Паскен Галаха через пророчество он лжепророк.) лжепророк.

Однако следует отметить, что рабби Йосеф Альбо (Сефер ха-Экарим 3, 13-14) не соглашался и считал, что теоретически, если пророк воссоздает подобное событие как מעמד הר סיני, он может изменить Тору.

они возражали, что это выдумал рамбам (ch'v). где это сказано в Торе?
Р. Альбо предоставил источники для заключения Рамбамса.