Источники круглого мира в Гемаре

Может ли кто-нибудь привести мне доказательства из Гемары, доказывающие, что мир круглый и что это было известно более 2000 лет назад?

Я огляделся и не могу найти никаких источников, подтверждающих это.

Вы имеете в виду круглую или сферическую?
@mevaqesh хорошо, спасибо g -d chazal сделал в соответствии с моим ответом ниже :)
Разве это не было более или менее широко известно во времена гемары?
Примечание: в Талмуде почти нет материала, доказывающего что-либо около 2000 с лишним лет назад.

Ответы (2)

Гемара в Авода Зара (41а) говорит:

כדור שתופש את עצמו תחת כל העולם כולו ככדור


Он [Идол] держит мяч, как будто говоря, что он правит всем миром, как мяч.

Тосфос объясняет, почему шар используется как образ власти над миром (С. В. К'кадур) говорит:

ככדור. שהעולם עגול כדאיתא בירושלמי שאלכסנדרוס מוקד עלה למעלה עד שרא всем כל כל עוס מוקד על всем למעל עד שרא всем כל oThrotעולם ככדור ואת הים כקערה פי 'ים אוקוס שמקיף את העולם:


«Потому что мир круглый»

Тосфос ссылается на Йерушалми, который перекликается с этим моментом:

«Александр Македонянин восходил на высоту, пока не увидел землю, подобную шару, и море, как блюдо. «Море» относится к океану, который охватывает всю землю».

Здесь мы видим, что шазали (как и римляне, когда они обсуждали римских идолов) знали, что мир круглый.

Не вдаваясь в претензии правдивости заявленного авторства Зохара. Общепринятое традиционное понимание состоит в том, что его автором был раввин Шимон Бар Йохай, живший в период Таннаика. Предположительно Зоар утверждает, что мир круглый (хотя я пытался найти этот источник, но не смог его найти)

Это хороший ответ (и +1), но он был бы значительно улучшен, если бы в нем был перевод на английский язык. Особенно отрывка из Йерушалми, так как именно эта часть лучше всего отвечает на заданный вопрос.
Я не смотрел, но только из того, что вы скопировали здесь из тосафоса, я не вижу ничего сложного? «Мир шарообразен, как сказано в Иерусалиме: Александр Македонянин восходил на высоту, пока не увидел землю, как шар, и море, как блюдо. «Море» относится к океану, объемлющему всю землю».
@Nafkamina Мне кажется, это точный перевод.
Может кто-нибудь перевести это для меня, пожалуйста?
См. также мое обсуждение этого Иерушалми, о шаре на тарелке. parsha.blogspot.com/2010/11/…
Обратите внимание, что эту информацию принес Александр (поэтому было бы точнее сказать, что римляне, а также хазалы). В данный момент у меня его нет под рукой, но кто-то был достаточно любезен, чтобы написать всеобъемлющую работу о науке и Торе. Он показывает довольно много ошибочных доказательств и знаний, которые мы относили к Шазалю, о которых также знал древний мир. Например - Молад, цитаты которых не соответствуют всей теме (между ними вышеупомянутый Зоар) и прочее. Если увижу еще раз, постараюсь выложить исходники.
@zeev вопрос задает о chazal
Источник в Зоаре вроде бы тут (דהא כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור, взято отсюда )
Вы путаете круглое и сферическое. Нет ничего нового в том, чтобы видеть плоскую землю круглой (כ-דור). Трехмерная интерпретация Тосфоса как «игры в мяч» появилась намного позже.
Также океан, который окружает мир, — это то, что находится под ним, континент подобен диску, который опирается на эти воды. Назревал знаменитый спор с греками, и мудрецы сошлись во мнении, что ночью солнце греет океан снизу. Ваш хороший ответ показывает, насколько мы склонны искажать тексты в соответствии с нашим нынешним мировоззрением.

То, что Земля была сферой, было хорошо известно грекам (~2200 лет назад), и поэтому неудивительно, что об этом знали и авторы Талмуда (~1500 лет назад).

Однако похоже, что раввины в Талмуде не придерживались этой точки зрения. Они утверждали, что земля плоская, покрыта куполом, и что солнце поднимается над куполом ночью, как несколько раз упоминается в Талмуде, например, в Баба Батра 25б:

רבי יהושע אומר עולם לקובה σוא דומה רומר עולם לקובה הוא דומה רומר צפולם לקובה σוא דומו oTpret צפונית מסובבת וכיון שחמה מגעת מערב מערבית צפונית מקפת וח אחורי כיפה

Этот купол воспринимался как имеющий окно, в которое проникает солнце на закате / рассвете, как говорится в таргуме на Кохелет:

אזיל כל סטר דרומא ביממא ומחזר לסטר ציפונא בליליא אורח תהומא מחזר מחזר ואזיל לרוח עיבר דרומא בתקופת ניסן ותמוז ועל סחרנוהי תיב לרוח עיבר ציפונא בתקופת תשרי וטבת נפיק מחרכי מדינחא בצפרא ואעיל לחרכי מערבא בשמשא

Эта идея даже вошла в современный молитвенник:

הפותח בכל יום דלתות שערי מזרח ובוקע חלוני רקיע מוציא חמה ממקומה תה בבנתה בבנתה בבנע

Итак, доказательства, которое вы ищете, на самом деле не существует, поскольку раввины Талмуда явно отвергли греческую модель. Тот факт, что последующие поколения раввинов интерпретировали Талмуд как относящийся к сферической земле, как в ответе выше, на самом деле ничего не говорит о точке зрения самих раввинов, которые, как показано, не поддерживали сферическую землю.

Приложение: только что обнаружил, что Натан Слифкин написал довольно длинную статью на эту тему, приведя много дополнительных источников в поддержку утверждения, сделанного в этом ответе: Путь Солнца ночью .

Итак, как вы объясните отрывки из Талмуда, приведенные другим ответом?
@Ploni - есть только один довольно неоднозначный отрывок. Тот факт, что комментаторы, жившие тысячу лет спустя, интерпретировали этот единственный отрывок как указание на то, что земля круглая, не следует принимать в качестве доказательства, особенно с учетом многочисленных явных цитат, доказывающих обратное.
@Ploni - кроме того, цитата Йерушалми неправильно понята - она ​​​​относится к земле, похожей на круг, окруженный океаном, а не на сферу.
Как это двусмысленно? Там четко написано כדור, что означает мяч!
И Йерушалми также говорит כדור. Так ты говоришь мне, что כדור — это круг, а не шар?
@ploni - ככדור. Как сфера, если смотреть сверху. Другими словами, круг. Посмотрите сообщение в блоге в комментариях к предыдущему ответу.