Изнашивается ли мозг без старения на клеточном уровне? Если да, то сколько времени это займет?

После много-много работы команда биологов и ученых-компьютерщиков, наконец, сделала то, что считалось почти невозможным — (цифровую) систему загрузки и моделирования мозга. Как и любой эмулятор когда-либо, он не воссоздает мозг с точностью до физического уровня: он уже существовал какое-то время, но был настолько требователен с точки зрения вычислений, что был сделан только в качестве доказательства концепции, что намного больше, чем доступно даже для самый богатый.

Вместо этого мозг моделируется на основе (полного) понимания его механизмов, исключая моделирование клеточных и любых более низких уровней, что требует гораздо меньше ресурсов для работы. HLE (эмуляция высокого уровня) во всей красе, если вы знакомы с такими вещами.

Что касается мозговой деятельности, то главное, что мозг все еще накапливает воспоминания и впечатления. Я написал более подробное описание, но оно может быть немного не по теме, поэтому прячу его под спойлер.

Человек продолжает взаимодействовать со своим окружением, хотя теперь и с симулированным. Они оба могут взаимодействовать с другими (по своему выбору), загруженными таким образом, и использовать различные средства (почту, чаты, видеочаты и т. д.) для взаимодействия с реальным миром. Чтобы избежать адаптации после загрузки, все входы и выходы мозга соответствуют тому, что раньше предоставляло тело.

Но тут возникает вопрос из названия: без старения клеток (приятный бонус в том, что они не симулируются, наверное) и мозга, работающего в теоретически идеальных с биологической точки зрения условиях, будет ли он со временем изнашиваться? В то время как неврологическая деградация и болезни часто связаны со старостью, кажется, что самый долгоживущий человек , известный науке, до конца своей жизни был «умственно острым». В целом, 120 лет функционирования, по-видимому, хорошо выживают для функций мозга, а остальная часть тела вместо этого является ограничивающим фактором. Но без тела и даже собственных клеток, играющих роль ограничителя, будет ли мозг всегда хорошо работать? Если нет, то сколько времени может пройти, пока проблемы не появятся?

PS: конечно, загрузка мозга — не единственный способ избавиться от старения клеток и остального тела. Можно подумать о сценарии «мозг в банке» с клетками мозга, также модифицированными, чтобы не учитывать их старение при сохранении функционирования (и, каким-то образом, полностью избегая рака), что можно рассматривать как то же самое, что и сценарий HLE-симуляции, который я рассматривал. описано.

Это цифровое моделирование?
@chasly-supportsMonica Да, первый сценарий предполагает цифровую симуляцию (я думал, что это понятно, но, похоже, нет. Тогда я отредактирую это), хотя, как позже было отмечено, «просто» с использованием настоящего мозга в усовершенствованном виде. условия можно считать равными.
Если он цифровой, то вы можете сделать столько копий, сколько захотите. Если одна копия «умирает», просто загрузите резервную копию. Это сводится к тому, как долго длится цифровая память, а не к тому, как долго длится мозг. То же и с процессором. По мере появления новых процессоров вы сможете запускать модель быстрее. Просто продолжайте обновлять носители и оборудование.
@chasly-supportsMonica И это именно тот вопрос, который меня интересует - почему (и будет ли) умирать экземпляр мозга через некоторое время? В конце концов, если проблема связана с износом, простая загрузка резервной копии до аварии не сможет ее надежно предотвратить.
Что делает этот мозг? Продолжает ли он учиться, формируя новые воспоминания? Как он живет в своем мире? Есть ли у него датчики внешнего мира? Он размещен в движущемся роботе?
Какой механизм деградации вы ожидаете от симулированного мозга?
определяют клеточное старение. Кроме того, откуда вы знаете, что симуляция, не учитывающая взаимодействия на уровне клеток, будет хотя бы близкой к точности.
По сути, вы спрашиваете, есть ли в человеческом мозгу ошибка, которая срабатывает после определенного периода безотказной работы, но которую мы так и не обнаружили, потому что никогда не достигаем указанного времени безотказной работы?

Ответы (4)

Да они будут "затухать" - но только при просмотре с современным объективом.

Социальные ценности меняются со временем. Лучшие практики со временем меняются. Общественное знание меняется с течением времени.

Я полностью ожидаю, что кто-то, кто был загружен с минимальными способностями к устной арифметике, сможет улучшить свои математические навыки в симуляции. Ваша симуляция свяжет нейроны вместе и укрепит их по мере тренировки. Этот процесс должен работать, если они были в симуляции 5 минут или 5 столетий.

Однако, если после 500 лет практики умножения двух чисел в уме появится новый метод обучения этому, сознание будет сопротивляться изменениям, так как то, что уже выучено, работает. Я не думаю, что он будет неспособен к обучению - он просто не увидит смысла пытаться, когда старый способ все еще работает.

Теперь применим это к социальным ценностям. Представьте себе идеально смоделированный мозг 1840 года, живущий и по сей день. Они по-прежнему могут быстро делить фунты, шиллинги и пенсы. Они знают свою позицию в споре о том, что Плутон — планета: Нептун тоже не планета. Они думают, что женщины не в состоянии понять сложные вопросы, по которым нужно голосовать. Они все еще могут оптимизировать производство хлопка на одного раба. Они используют расовые оскорбления.

Люди, умирающие от старости, на самом деле очень хороший способ добиться социального прогресса — дедушка не любит иностранцев, но он скоро умрет. Прадедушка до сих пор ненавидит немцев за то, что они отравили газом его приятелей в окопах.

Если бы я поговорил с одним из этих людей, я бы подумал, что они сгнили:

  • «Вау, ты действительно расист и сексист». - значит, ты морально разложился.
  • Решите эту проблему, используя единицы СИ: "Что означает "кг" - сколько это унций?" - ты не умеешь считать по основам, поэтому ты умственно отсталый.

И т. д.

  • Вызов кадра — если можно заработать деньги, то они будут. Продолжительность времени, в течение которого может поддерживаться один мозг, произвольна и не имеет отношения к обществу.

Инфраструктура загрузки/выгрузки будет существовать как сфера услуг.

Люди учатся, меняются благодаря своему опыту, иногда намеренно выбирают новые пути. Когда мозг учится, он будет периодически загружать свое новое состояние в качестве обновления в облако. Хранение данных со временем становится все дешевле и дешевле (при прочих равных условиях), поэтому его стоимость со временем будет снижаться.

Услуга загрузки переживаний/состояний в новый мозг будет доступна любому желающему, финансируемая рынком.

Непреднамеренные последствия.

Они могут варьироваться от шпионажа со стороны заинтересованных стран с целью кражи научных данных или организации «выборочного хранения полезных обновлений» для изменения политических взглядов в головах соперничающих держав. Потенциально они могли бы: упростить, запутать или начисто заменить шпионами или спящими мозги ключевых фигур.

Социальные инженеры — со всеми правильными мотивами и без понятия о последствиях могут изменить или подправить воспоминания таким образом, чтобы создать в вашем мире социально-экономический рай, но создать самую ужасную антиутопию, какую только можно вообразить, или вымирание, которого они стремятся избежать. Этот вариант не ограничивается политическими движениями, не относящимися к истеблишменту, но распространяется на правительства, генеральных директоров и сотрудников поставщиков услуг.

Властные структуры, присущие природе человечества, могли отупеть и стать догматичными, когда одни и те же люди находятся у власти из-за их «опыта» и понимания. Бессмертие, казалось бы, имеет тенденцию к статической иерархии в обществе, если не будут приняты меры. Диктаторы сохранят власть за собой и доверенными советниками (возможно, со странными «настройками» здесь и там, чтобы обеспечить соблюдение.

Эти последствия кажутся мне совершенно ужасающими. Звучит как отличный материал для футуристического ужастика! Урок здесь: подумайте дважды о том, какую технологию вы хотите использовать в своей истории, потому что высока вероятность того, что люди могут сделать с ней что-то отвратительное.

При идеальной (это важно!) симуляции человеческого мозга в его первозданном состоянии (причины ухудшения работы мозга более сложны, чем просто клеточное старение) износа не произойдет, потому что изнашиваться нечему. Однако могут быть затронуты когнитивные способности (мышление, рассуждение, запоминание и т. д.).

Ваш симулируемый человек может столкнуться с двумя типами проблем :

  • " физический "

Это проблемы, связанные с «железом»: объем памяти, пластичность мозга и тому подобное. У вашего смоделированного человека неограниченная память? Каковы качество и скорость отзыва? Должны ли они перезаписывать старые воспоминания, чтобы сохранить новые воспоминания?

Способен ли смоделированный мозг создавать новые связи между клетками мозга? Как быстро это происходит? Что происходит со старыми связями?

Как имитируется сенсорный ввод? Просто функционирующего мозга недостаточно, чтобы человеческая психика (как у современных людей) функционировала должным образом. Требуются все остальные части тела и внешние раздражители.

  • психологический

Все психологические проблемы сводятся к способности моделируемого человека приспособиться к тому, что по сути является бессмертием.

Некоторые из них похожи на то, что Эш упомянул в своем ответе — способность адаптироваться к меняющемуся обществу и изучать новые способы ведения дел. Я гораздо более оптимистичен, чем Эш, однако я считаю, что старую собаку можно научить новым трюкам, и люди могут изменить свое мнение и отношение, особенно когда на них оказывается давление, и используются соответствующие методы обучения и дрессировки. . На самом деле, когда дело доходит до обучения, пожилые люди могут иметь определенные преимущества перед молодыми людьми: опыт и самопознание. Ваш идеально смоделированный мозг также не должен иметь многих проблем, с которыми сталкиваются пожилые люди, когда дело доходит до физического функционирования мозга, поэтому некоторые из смоделированных людей могут учиться намного быстрее и эффективнее, чем молодые гении.

Я думаю, что принятие бессмертия и его последствий для человека было бы решающим фактором, определяющим состояние ваших симулированных лиц. Мы смертные, живущие в мире смертных. У всего есть срок годности. В зависимости от культуры мы можем не захотеть об этом думать, но это то, что мы все очень хорошо понимаем. Бессмертное существование сильно отличается. Во-первых, этим бессмертным существам придется увидеть, как мир, который они знают, и люди, которых они любят, исчезнут. Если они не смогут справиться с этим фактом, они потеряют волю к жизни и, в конце концов, перестанут функционировать.

Проблема, характерная для компьютерного моделирования, заключается в невозможности иметь «надлежащий» контакт с физическим миром. Как смоделированный человек справится с тем, что теперь он существует только в цифровом мире? Могут ли они принять такой способ существования? Могут ли они эмоционально инвестировать в других цифровых людей? Могут ли они доверять себе и своим чувствам? Могут ли они быть уверены, что они все еще они, а не какая-то измененная или поддельная версия самих себя? Есть также проблемы с безопасностью и конфиденциальностью, но они беспокоят в основном тех, кто знаком с компьютерами.

Продолжительность жизни симулированных (или физически бессмертных) лиц должна быть не меньше, чем у современных людей, при условии наличия и стабильности всей инфраструктуры и, теоретически, может быть продлена до бесконечности при полном решении всех психологических и физических проблем. Что касается индивидуального долголетия., это будет зависеть от способности человека справляться с психологическими проблемами, а также от качества и количества стимуляции. Если современных людей загрузить в симуляцию, многие из них вскоре перестанут функционировать из-за неспособности адаптироваться к новым условиям. Однако некоторые люди могут на самом деле процветать, освободившись от ограничений физического мира и примирившись со своим новым существованием. Хорошо разработанные и систематически реализуемые программы психологической адаптации повысят показатели успешного перехода и общую продолжительность жизни.

——————————————————————————

УПД:

Есть одна фундаментальная проблема, которую вам придется решить для ваших смоделированных людей — одиночество. Бессмертное существование — это бесконечное одиночество и неспособность соединиться с другими. Могут ли другие смоделированные люди выполнять роль друзей и членов семьи? Если они не могут, все смоделированные люди в конечном итоге умрут, если они не превзойдут человечество.

Процесс, по сути, создает цифровую модель человеческого мозга, если я правильно понимаю.

Суть цифровых моделей в том, что они представляют собой математические формулы, очень сложные, но все же математические объекты. Они не являются физическими объектами и не подлежат никаким физическим ограничениям. Математические объекты существуют вне пространства и времени, они вечны и нетленны.

Как математический объект, цифровая модель мозга никогда не умрет. С другой стороны, он не живой: это просто длинная сложная формула, которая при интерпретации подходящей системой обработки данных может создать у человека-наблюдателя впечатление, что он взаимодействует с другим человеком.

Призрак в машине.