Каин пророк?

Согласно некоторым взглядам, пророчество — это не дар, который произвольно даруется людям; скорее, это кульминация духовного и этического развития человека. Когда человек достигает достаточного уровня духовных и этических достижений, Шехина (Божественный Дух) покоится на нем или на ней. Точно так же дар пророчества покидает человека, если этот человек теряет свое духовное и этическое совершенство.

— http://www.jewfaq.org/prophet.htm

Так что пророк должен быть хорошим парнем.

Каин только что убил своего брата. Значит, это не он. Но Бог говорил с ним. Значит, он пророк. Как решить эту проблему?

На самом деле, каково определение пророка? Кто-нибудь, что Бог говорил с пророком?

Бог говорил с Лаваном ( Берешит 31 ).
Пророк — это тот, кто передает слово Б-га другим, когда Б-г повелевает сделать это. То, что Б-г говорит с вами, не делает вас пророком.
Билам был пророком, и он определенно не был хорошим парнем. Это указывает на то, что для того, чтобы быть пророком, не обязательно быть честным парнем.
И Лаван до сих пор не верит в Бога, который говорил с ним?

Ответы (4)

Рав Десслер в Михтаве М'Элиягу, том. 1 стр. 164 отвечает именно на этот вопрос: как Б-г мог продолжать говорить с Каином после того, как он согрешил (Берешит 4:9)? Я не могу найти текст в Интернете, чтобы дать ссылку, но его основная идея заключается в следующем:

Как правило, у нас есть широкое интеллектуальное осознание Всевышнего и Его величия, что должно вести нас к праведности, но этого не происходит, потому что между нашим разумом и нашим сердцем, между нашим знанием и корнями наших действий есть блок, а знание не прочно закрепился. Это то, что называется טמטום הלב. Когда йецер хара хочет соблазнить нас, она просто должна заставить нас «игнорировать» наше осознание Всевышнего и убедить себя, что это не так уж плохо или не так уж плохо. В предыдущих поколениях такого разрыва не было. Их обширная осведомленность напрямую повлияла на их образ жизни. Когда их соблазнила йецер хара, единственным выходом было вызвать у них невероятное желание греха. Например, когда мы чего-то хотим, даже зная, что это неправильно, это выглядит хорошо, и у вас есть желание этого, даже зная, что это плохо,

Когда ты знаешь, что что-то плохо, и все равно делаешь это, как только ты это делаешь и соблазн удаляется, ты всем сердцем сожалеешь об этом и чувствуешь смущение. Особенно с более ранними поколениями, с их более полным пониманием величия Всевышнего, почувствовали невероятное сожаление сразу после того, как уступили. В этом смысл ראשונים נתגלה עונם נתגלה קצם (Йома 9б) - как только их грех стал очевиден, это был конец. греха. Поэтому сразу после того, как Каин согрешил, его осознание Всевышнего все еще было в полной силе, и с его покаянием его восприятие пророчества оставалось устойчивым.

Но пророка сейчас нет ни у кого. Так мы все теперь плохие люди? И это несмотря на то, что количество убийств и грабежей значительно снизилось, если учесть язык .
@JimThio Я не уверен, что ты понял, что я сказал. Точка зрения Р' Десслера не в том, что делает кого-то пророком, а в том, что заставляет кого-то осознать, что то, что они делали/делают, неправильно. И чтобы ответить, что (я думаю) является вашей ошибочной точкой зрения, да, мы все сейчас находимся на более низком уровне.
Уровень грабежей снижается. Уровень убийств падает. Мировой ВВП вырос. У нас дела обстояли намного лучше, чем у наших предков. И все же мы находимся на более низком «духовном уровне»?

раввины насчитывают 48 пророков и 7 пророчиц в тенах [добавлена ​​заслуга DoubleAA, чьи пророчества актуальны для будущих поколений]. Кажется, Адама, Авеля и Каина нет в списке.

http://www.askmoses.com/en/article/248,89728/How-many-prophets-were-there-and-who-were-they.html

РАМБАМ перечисляет уровни пророчества. (в его руководстве для пурпурных). У Моисея был самый высокий уровень. А под этим видение или сон.

Я рекомендую справочник раввина Арье Каплана по еврейской мысли, том 1, в нем может быть немного упоминается о пророчествах. По-видимому, существовали даже школы пророчеств.

Кто-то, с кем Бог говорит в видении или сне, является пророком. «Нави».

Уровень пророчества Билама мог быть таким же, как у Моисея. Билам был плохим, но Бог все равно дал ему эти способности.

http://curiousjew.blogspot.co.uk/2007/12/balaam-and-moses-prophets-of-god.html «В одном из самых известных сравнений в Мидраше языческий пророк Валаам и еврейский пророк Моисей приравнены. Говорят, что их силы равны"

Уровнем ниже пророчества видения или сновидения является Руах Хакодеш. Я не уверен, можно ли назвать это пророчеством низкого уровня или вообще не пророчеством, но оно предполагает, что Бог вкладывает идею, мысль или решение в чей-то разум. Я где-то слышал, что Тенах (Тора Невиим и Кетувим), Невиим включает в себя видения/сны, это для Нави, пророка. Содержание Кетувим (книги писаний) было написано с помощью Руах ГаКодеш.

Я слышал, что в Ган-Эдене (райском саду) Бог открылся на высоком уровне пророчества. Это упоминается здесь, например, http://www.torah.org/learning/rabbis-notebook/5760/kisisa.html
«При даровании Торы Б-г еще раз решил проявить Себя Бней Исраэль на уровне, который был похож на Гана Идена"

Так что, возможно, 48 пророков и 7 пророчиц не включают в себя общение Бога во времена Гана Эдема, потому что пророчества тогда не были чем-то необычным. В то время правила были другими.

Что касается того, почему Бог мог говорить с плохим человеком, причина может заключаться в том, что их жизнь может взаимодействовать с жизнью хороших людей. В конце концов Билам благословил еврейский народ. А может быть и для проверки;.. Всегда можно было придумать причины, для конкретных случаев. И может не быть одного или нескольких общих правил, которые мы можем рационально определить.

Есть 48+7, чьи слова записываются, и еще много, чьи слова не записываются. Слова пророчества Каина, возможно, не были записаны, но он мог быть пророком.
@DoubleAA согласно мнению, что у Каина были пророчества, но ни одно из них не было записано, ну, вы должны были бы сказать, что Бог, говорящий с ним, не был пророчеством. Я полагаю, вы могли бы сказать, что общение с Ган Иден было на очень высоком уровне. И был Моисей(и я полагаю билам).А остальное было на уровне книги невиим,видений и снов. И кетувим был руах хакодеш. Хотя я не уверен, что мы можем классифицировать его так хорошо. точно такой же список с правилами или причинами того, кто был включен, а кто нет
Я вообще не понимаю вашего последнего комментария. Не все пророки записывали свои пророчества.
@DoubleAA да, я знаю, что не все пророки записали свои пророчества. Я полагаю, что пророчество должно быть о будущем. Итак, Бог, говорящий с Каином там, где мы видим в тенах, не было пророчеством, поэтому то, что мы видим в тенах, когда Бог говорил с Каином, не было пророчеством. Это ваша позиция? Это имеет смысл и отвечает на утверждение спрашивающего, который думал, что любой разговор Бога с человеком был пророчеством. Вы хорошо возражаете против этого.
Это могло быть о будущем, когда это было сказано, но его использование уже закончилось, когда Танах был канонизирован.
@DoubleAA Я сомневаюсь, что все 48 + 7 имеют 1+ пророчеств, упомянутых в тенах, которые еще не реализованы. т.е. моя цель здесь состоит в том, чтобы установить, почему Каин не был включен в список 48+7. Я бы подумал, что видение Авраама о многочисленности его потомков было пророчеством, оправдывающим его включение в число 48+7, хотя я полагаю, что оно было реализовано ко времени канонизации.
Гемара очень ясно объясняет, почему записано какое-либо пророчество ( Мегила , 14а ):
@DoubleAA Итак, если мы посмотрим на общение Бога с Каином, мы, конечно, можем сказать, что они не имеют отношения к нашему времени, но можем ли мы сказать, что какое-либо из этих сообщений является примером Пророчества?
Вы говорите мне посмотреть записи общения Бога с Каином. Вся моя мысль в том, что отсутствие в списке 55 не является доказательством того, что кто-то не пророк. Произошли другие события, которых нет в тексте.
@DoubleAA да, я понимаю и согласен с этим. Но я задаю другой вопрос, о записанном общении Бога с Каином. Я согласен с тем, что если бы ни одно из них не было пророчеством, это не доказывало бы, что он не пророк. Но я спрашиваю, доказывает ли это что-нибудь из этого?
Я полагаю, можно было бы сказать, что тот факт, что Бог говорил с ним, доказывает, что он пророк... но людям говорят, что они должны определять, является ли человек пророком (если они живут в свое время), чтобы что-то предсказывать. Второзаконие 18:21-22 «И если ты скажешь в сердце твоем: как нам узнать слово, которого не говорил Господь? Когда пророк будет говорить именем Господним, если сие не последует и не сбудется, это то, чего не говорил Господь, но пророк сказал самонадеянно: не бойся его». Итак, я полагаю, что просто Б-г, говорящий с ним, может сделать его пророком.
Интересно, каким может быть пророчество, не относящееся к будущим поколениям? собачья гадость впереди? или решения в повседневных делах, которые не предсказывают будущее?

Хорошие пророки, которых заповедано слушать, упоминаются во Второзаконии 18:15: «Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой; ;"

Раши: [Пророк] из вас, из ваших братьев, как я (Моисей): Это означает: Как я среди вас, из ваших братьев, так Он поставит вам [другого пророка] вместо меня, и так далее, от пророка к пророку.

Это тип, который, по словам Рамбама, должен быть чрезвычайно праведным в качестве предварительного условия, подобно Моисею.

Велено слушаться их после того, как пройдены все испытания, при условии, что он не придет изменять заповеди Торы. видеть это.

Не объясняет, как Бог разговаривал с плохими парнями, такими как Каин, Билам, фараон Нехао и другие. Должна быть другая категория обстоятельств, при которых Бог будет говорить с вами.
@ClintEastwood, это объясняет, что такое хороший пророк, что было основным вопросом, как я это понял.

Во-первых, Бог говорил с Каином до того, как он согрешил. Во-вторых, Бог может говорить с кем угодно. Когда есть выбор людей и Богу нужен кто-то, чтобы проповедовать праведность публике, Он выберет из числа самых праведных. Во времена Каина только два других человека во вселенной изобрели грех и ввели смертность. Единственным существом, достаточно праведным, чтобы упрекнуть Каина в то время, был Бог. В-третьих, из-за формулировки «Каин восстал», как я видел, указывалось на то, что убийство Каина не было преднамеренным. Каин хотел начать спор с Авелем, но убийство было непреднамеренным. Вот почему Каин был сослан, а не казнен.

так что такое пророк?
«до того, как согрешил» - см. Берейшит 4:9.
пророк – это всякий, с кем говорил Бог.
Каин пророк?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v