Как бы клонированные неандертальцы жили в современном обществе?

Мы живем в эпоху, когда технология клонирования близка к тому, чтобы вернуть вымерших животных. В настоящее время существуют исследовательские группы, которые работают над клонированием странствующего голубя и шерстистого мамонта. У клонированного шерстистого мамонта могут быть некоторые трудности с обучением тому, как быть мамонтом, из-за отсутствия родителей, которые научили бы его таким вещам, как, например, как лучше всего использовать свои бивни для поиска овощей, но тщательное воспитание может помочь новорожденному эффективно научиться мамонту. Он также будет искать компанию в группе других мамонтов, будучи социальным существом, но опять же это преодолимая проблема. Либо мы создаем группу мамонтов одновременно, либо объединяем их в стадо слонов, пока мамонтов не станет достаточно, чтобы создать собственное стадо. В конечном счете,

Неандертальцы, с другой стороны, имели сложное общество, похожее на наше, и были мыслящими разумными существами, которые узнали свой образ жизни от своих родителей. Кроме того, в то время как мамонт будет совершенно счастлив бродить по тундре, жуя кусты, неандерталец, особенно тот, который был выращен современными людьми, вряд ли захочет, чтобы его оставили свободно бродить по великому и открытому северу, как и современные люди. .

Как же нам лучше всего интегрировать клонированных неандертальцев в современный мир? Скорее всего, они будут звучать и выглядеть по-другому, есть гораздо больше еды и по-другому относиться к обществу. Как лучше всего интегрировать их в наше общество?

Только что пришел сюда из Hot Network Questions. Мне это напомнило «Уродливого маленького мальчика » Айзека Азимова, и я хотел упомянуть об этом. Это имеет некоторое отношение к этому вопросу.
Помимо всего прочего, все нижеизложенное читается как ранние «расистские» трактаты, в которых обсуждается гипотетическая возможность цивилизовать африканцев. Кажется вероятным, что ошибочные представления о возможностях неандертальцев , будь то завышенные или заниженные оценки, изначально будут иметь гораздо большее значение, чем действительные способности неандертальцев...
У меня была мысль: а как насчет клонирования H.floriensis? Останки находятся в лучшей форме, и мы могли бы затем использовать их для колонизации Марса или других планет, поскольку они будут использовать часть ресурсов.
Привет и добро пожаловать в Worldbuilding. Взгляните на тур , чтобы увидеть, как работает этот сайт, но в основном это вопросы и ответы. Ваш вклад носит более общий характер и может быть удален. Взгляните на список новейших вопросов или вопросов, на которые вы ответили, и посмотрите, есть ли такие, на которые вы можете ответить, или попробуйте отредактировать его, чтобы он отвечал на вопрос о том, как неандертальцы будут интегрироваться.
Если у вас есть новый вопрос, пожалуйста, задайте его, нажав кнопку Задать вопрос . Включите ссылку на этот вопрос, если это помогает обеспечить контекст. - Из обзора
Отсутствие ответа @itsprobingtime преобразовано в комментарий.
Последнее, что я читал, не было ничего, что указывало бы на то, что h. neanderthalis существенно отличался от h. сапиенс. Специалисты, занимающиеся секвенированием генов, говорят, что это ничем не отличается от секвенирования для любой другой работы по генеологии. С последними реконструкциями, если вы наденете на них деловой костюм, они будут выглядеть как Эд Аснер.

Ответы (9)

Это был бы настоящий эксперимент. К сожалению, поскольку мы ограничены археологическими свидетельствами их поведения, многое из того, на что способны неандертальцы, останется лишь предположением.

Если вы намерены интегрировать неандертальца в современное общество, лучший способ воспитать его — обращаться с ним как с человеческим ребенком. Как и для новорождённого человека сегодня, лучший способ слиться с ним в нашем мире — тщательно контролировать и стимулировать его умственное развитие в течение нескольких лет и вводить понятия, необходимые ему для сосуществования с другими.

Конечно, это легче сказать, чем сделать. Хотя мы очень хорошо оснащены методами и процедурами введения новых детей в общество, мы привыкли к умственным способностям и росту homo sapiens. Неандертальцы имеют много общих физических черт с современными людьми, но есть ряд существенных отличий, в частности более низкая энцефализация . Глядя на их предполагаемое поведение , действительно кажется, что у них была некая форма общества с низкой сложностью. Чтобы интеграция была успешной, они должны быть психически способны вести себя как типичный человек разумный.

Общение будет иметь решающее значение. Кажется, есть как доказательства, так и скептицизм в отношении того, был ли у неандертальцев разговорный язык, но говорить вслух не обязательно. Языку жестов можно было обучать и использовать адекватно, если неандертальцы были способны к более абстрактному критическому мышлению (что вполне правдоподобно, учитывая некоторые известные черты их поведения). В зависимости от того, насколько сильно энцефализация влияет на интеллект, вполне вероятно, что ребенок-неандерталец будет медленнее усваивать одни понятия и даже не способен усваивать другие. Это может создать очень серьезную проблему, если некоторые вещи, такие как мораль, не могут быть эффективно обучены.

В конечном счете, независимо от того, насколько мозг неандертальца способен обучаться социальным концепциям homo sapien, он подвергнется суровому остракизму. Попытка социальной интеграции другого человека с другими умственными способностями почти всегда вызывает трения (например, у молодых людей с синдромом Дауна). В этом случае мы усугубляем это тем, что они представляют собой другой вид, и тот, который будет рассматриваться как меньшая эволюция нас самих. Это человек, который, скорее всего, станет затворником по мере взросления и вполне может в конечном итоге совершить суицид при полном понимании своих обстоятельств.

В отличие от воскрешения шерстистого мамонта или кондора, это будут разумные существа. Кажется маловероятным, что мы могли бы интегрировать их в наше собственное общество, и сложности, связанные с предоставлением им собственной земли для процветания, значительны. Даже если бы это было возможно, это эксперимент, который, скорее всего, никогда бы не был предпринят.

Добавление к проблеме социализации — неандертальцы, по-видимому, были очень сильными. Дети, пытающиеся запугать «тупых обезьян», вполне могут оказаться в большой беде. Вслед за этим, конечно же, у неандертальских детей было много проблем.

Физические приспособления неандертальца хорошо известны. Неандертальцы были приспособлены к жизни в Европе и на Ближнем Востоке ледникового периода (родственная раса, называемая денисовцами, существовала в Азии, но помимо очень ограниченного количества костей и зубов и их ДНК, их физиология и умственные способности неизвестны). Неадертальцы были сильно сложены, но также отличались физически, чтобы минимизировать площадь поверхности для борьбы с холодом. Кроме того, их черты лица были различны, главным образом, для того, чтобы обеспечить большую носовую полость для предварительного нагревания холодного и сухого воздуха перед его попаданием в легкие.

Что касается остроты ума, доказательства менее ясны. В слоях, где останки неандертальца были обнаружены до контакта с Homo Sapiens, есть свидетельства некоторой социальной структуры, но очень ограниченный набор инструментов и не так много свидетельств искусства или культуры. В слоях, где очевидно, что они могли взаимодействовать с Homo Sapiens, наблюдается внезапный расцвет более совершенных инструментов (включая иглы и шила для изготовления подходящей одежды), а также больше свидетельств искусства и культуры. Сколько из этого было скопировано у новых соседей или усвоено в рамках торговли и обмена, неизвестно, но по косвенным признакам они никогда не собирались развивать ничего из этого самостоятельно. OTOH, нет причин подозревать, что это не так.такой же умный, как мы; их мозг на самом деле в среднем больше, чем у Homo Sapiens, но явно «устроен» по-другому.

Мы также знаем, что неандертальцы на самом деле не были очень социальными существами; их племена и кланы были намного меньше, чем современные группы Homo Sapiens, и вполне возможно, что они вымерли, потому что слишком много критических навыков могло быть потеряно в крошечной группе, если болезнь или плохой сезон привели к большому количеству смертей (если бы только один человек в группе могли делать каменные орудия или знали лучшие целебные растения, их потеря была бы катастрофой). С растущим давлением на ресурсы со стороны более многочисленных групп сапиенсов в сочетании с потерей критических навыков легко представить крошечные группы, умирающие от голода зимой, а соседние группы сапиенсов даже не осознавали, что происходит, до следующей весны.

Современные неандертальцы, еслиони напоминают эту спекулятивную реконструкцию, но еще хуже будут работать в тесно взаимосвязанном и быстро развивающемся современном обществе, которое мы построили. Им было бы трудно усвоить массу входных данных, и они не смогли бы создать социальную сеть, которая помогла бы им справиться (технически вы бы сказали, что у них ограниченный человеческий капитал). Эксперимент, воссоздающий только одного, был бы в высшей степени неэтичным, поскольку реконструированный неандерталец был бы более изолированным, чем любое другое существо в истории (на самом деле, он был бы «вне истории»). Как минимум, племя должно быть воссоздано, чтобы у них была возможность взаимодействовать с себе подобными, и было бы наиболее этично держать их в изолированном «охотничьем заповеднике», чтобы они могли жить в мире и комфорте на природе. на суше, а не в клетках или клетках где-нибудь в лаборатории.

Большая часть того, что мы думаем, что знаем о неандертальцах, является мифом, созданным ранними учеными, которые просто строили предположения и ошибочно предполагали, что эволюция всегда благоприятствует лучшим и умнейшим.

Более современная и непредвзятая оценка неандертальцев указывает на то, что они были умнее нас, сильнее нас и такими же социальными. Мы полагаем, что у них не было такого сложного языка, как у гомо сапиенс, но у них был язык.

Неандертальцы и люди действительно скрещивались. Большинство из нас имеют от 1% до 4% неандертальской ДНК. Это большое количество неандертальской ДНК у современных людей является хорошим признаком того, что неандертальцы не были уничтожены людьми и не вышли из них, а просто объединили меньшую популяцию неандертальцев с большей популяцией людей.

Помимо того, что он странный физически, неандерталец, вероятно, прекрасно себя чувствовал бы в современном обществе.

Я считаю, что вы слишком много внимания уделяете внешнему виду, а различия в умственных процессах не доказаны. Боюсь, что будет какая-то дискриминация, но надеюсь, что она не будет массовой.

  • Первого неандертальца, вероятно, вырастили исследователи-люди в лаборатории/яслях. Каковы их мотивы? Открыты ли они в этом? Является ли ребенок звездой СМИ, как Трумэн , или, по крайней мере, звездочкой с 15-минутной славой, как участники конкурса « Большой брат» ? Это может повлиять на то, как видят большинство последующих неандертальцев.
  • Неандертальцев стереотипно считают жестокими и глупыми. Даже если это так, насколько природа и насколько воспитание? Есть хороший повод сказать, что мы все наполовину неандертальцы.
  • И последнее, но не менее важное: как бы выглядел неандерталец, если бы у него был доступ к мылу, бритве и хорошему парикмахеру?

Мне хотелось бы думать, что в эту эпоху толерантности и политкорректности (которая обычно преувеличена и нелепа) их, по крайней мере, будут терпеть, и, судя по их большему мозгу, они кажутся очень умственными способностями, как даже горилла по имени Коко. имеет предполагаемый IQ ~ 90. Единственное, что, по моему мнению, отличало бы нас, это то, что у них, похоже, нет того воображения, которое порождает музыку, искусство, развлечения, поскольку технологии или инструменты не развивались до появления человека. Они были бы достаточно разумны, чтобы хотя бы уловить общую идею музыки, поскольку животные по-разному реагируют на музыку на более высоком уровне интеллекта. Есть свидетельства того, что мы довольно хорошо ладили с ними, по крайней мере, ненасильственным образом. Теория генерального менеджера состоит в том, что их группы были меньше, поэтому они не знали, что их рождаемость резко упала.

Моя первая мысль состоит в том, что их поведение было бы разрушительным либо для них самих (себя), либо для их ближайшего окружения. Я верю, что у них был бы другой мыслительный процесс, чем у обычных людей. Различия в физиологии очень широко задокументированы, такие как выраженные надбровные дуги и большая мозговая коробка, отсутствие выступа подбородка. Все эти различия складываются. Даже если вы купаетесь, бреетесь и приводите себя в порядок, они мгновенно будут отличаться от глаз «нормального» человека. Это послужило бы только сохранению их изоляции от сообщества, по крайней мере, на начальном этапе. А теперь представьте, что этот клон начинает жизнь младенцем и обучается по мере взросления. Я бы предположил, что некоторые культурные вещи будут изучены, а другие нет. У них было бы много общего с современными людьми, то есть они могли бы смеяться, шутить, иметь желания, создают интриги и многое другое, что делают обычные люди. Но он останавливается в точке, где неандерталец не может ассимилироваться с современной культурой. Это будет варьироваться от неандертальца к неандертальцу, но это аналогично тому, что он ниже обычного и просит что-то достать на высокой полке, а табуреток-стремянок не существует. Мы все это наблюдали, и происходит то, что человек возвращается к первобытным инстинктам, которые проявляются в виде крика, ударов, дуться, ломать вещи и т. д. (ярость на дороге, битье кулаками по стенам и швыряние компьютерных мониторов на пол). Разница в том, что неандерталец достиг бы этого уровня раньше, потому что большая часть мира находится на этой высокой полке. Если верить гипотезе о том, что они вымерли, потому что были завоеваны и истреблены современными (кроманьонцами) людьми, то вполне возможно, что большая часть современной культуры находится на «высокой полке» и не может быть ассимилирована неандеттальцами. Первобытные люди быстро достигли точки фрустрации и вернулись к первобытным инстинктам. То, что происходит дальше, хорошо задокументировано в истории людей и их обращения с душевнобольными и людьми с нарушениями развития. То есть первым инстинктом общества является изолировать этих людей и держать их вне поля зрения для их собственной защиты. Ваша история может пойти дальше и поместить их в среду зоопарка, где за ними можно наблюдать, не подозревая, что за ними наблюдают. Как бы эти люди жили, нет счастливого конца, потому что они на самом деле разумны. В отличие от мамонта, они быстро начнут чувствовать себя угнетенными тем, что они могут наблюдать. Будут люди, которые хотят их смерти, потому что они другие. Другие будут защищать их, но будут только считать неандертальцев чем-то низшим, нуждающимся в защите от других «нормальных» людей и не способным позаботиться о себе. Никто, или, может быть, несколько человек не осознают, что они просто другие люди, которые не больны и могут быть любимы, как и все остальные.

Так как этот неандерталец клонирован. У него/нее нет точки отсчета, чтобы судить об их окружении в наше время по их собственной временной шкале. Хотя несомненно, что их способности к пониманию и интеллекту были бы снижены, теоретически они все же должны быть в состоянии справляться достаточно хорошо, чтобы жить нормальной (что бы это ни значило) жизнью.

Привет, Джордж В. , и добро пожаловать на Worldbuilding.SE! Пожалуйста, посетите наш тур и посетите справочный центр , чтобы узнать больше о сайте. Хорошего дня!

Я думаю, что они как бы смогли интегрироваться в наше нормальное общество, но не совсем..

Вот пример того, что может произойти:

Ребенка-неандертальца помещают в обычный класс детского сада. Как только он приходит, другие дети начинают шептаться о том, какой он уродливый. Это заставляет ребенка-неандертальца грустить. В течение учебного года учитель узнает, что его физические способности выше, чем обычно, но у него проблемы с некоторыми предметами. У него также есть более примитивные инстинкты, например, он очень злится, когда происходит что-то «несправедливое».

Перемотка вперед 25 лет спустя.

Неандерталец интегрировался в нормальное общество, но немного отсталый. После создания около 100 000 неандертальцев ООН (с согласия лидера неандертальцев) строит в Атлантике остров размером примерно с Калифорнию. После обучения таким навыкам, как передовое сельское хозяйство и формирование цивилизаций, их привозят на остров и признают официальной страной.

Это самый оптимистичный взгляд. Самым пессимистичным взглядом была бы сильная дискриминация и даже рабство...

Во всяком случае, это моя точка зрения.

Это всего лишь предположение, так как мы мало знаем о специфике того, насколько неандертальцы отличались в социальном отношении от их дальних родственников (наших прямых предков).

  • Они были «разработаны», чтобы быть более сильными физически, а не умственно.
  • Похоже, у них не было разговорного языка
  • Они были намного крупнее нас
  • Они ЯВЛЯЮТСЯ другим видом, чем мы (без успешного скрещивания)

В результате их общение будет проблемой, они, вероятно, будут более умными, чем, скажем, обезьяны, но они вряд ли будут приближаться к интеллектуальным способностям человека.

Я действительно не согласен с вашим предположением, что они захотят интегрироваться в наше общество, не имея возможности общаться (за исключением, возможно, ломаного языка жестов), с ними, вероятно, будут обращаться как с животными, используя их как дешевый источник рабочей силы. Мы создали то общество, которое имеем сегодня, потому что оно лучше всего подходит нам как виду. Неандертальцу это не очень подошло бы, поскольку, судя по тому, что мы можем сказать, они далеко не так общительны, как мы.

Тем не менее, вы можете воспользоваться тем, как мало мы знаем, и позволить им говорить в вашей истории (однако я бы оставил их довольно скучными, поскольку интеллект является одним из основных различий между нашими двумя видами). Если бы они могли эффективно общаться, их превосходящая сила сделала бы их бесценным активом для индустрии «синих воротничков». Тем не менее, дискриминация из-за их различий неизбежна, и они, вероятно, (по крайней мере, в течение определенного периода времени) будут пользоваться преимуществами (более низкая заработная плата, чем обычно является законной, поскольку технически они не люди), по крайней мере, в течение некоторого времени. пока они не станут обычной частью общества

Я не могу комментировать достоверность связанной статьи в частности, но просмотр некоторых других материалов на этом сайте вызывает всевозможные тревожные звоночки. Похоже (по крайней мере, по большей части) сайт с лженаукой, созданный для того, чтобы придать видимость научной правдоподобности корпоративным злоупотреблениям в области сельского хозяйства, мало чем отличаясь от отрицателей глобального потепления. Эта конкретная статья была не об этом, но даже в этом случае источник, из которого она взята, выглядит не очень заслуживающим доверия...
Эта статья в Википедии предполагает, что имело место скрещивание.
«их превосходящая сила сделала бы их бесценным активом для индустрии «синих воротничков»» — я не могу быть единственным, кто думает об «наступательных лайнерах».
@SteveJessop или бокс..