Как бы вы рассчитали название этого седьмого аккорда C/A#?

Я играю на гитаре следующее звучание аккорда C7:

введите описание изображения здесь

Строго говоря, это будет обозначаться косой чертой C7/A♯.

Но я пытаюсь выяснить, какое озвучивающее имя у этого будет.

Это просто 3-я инверсия или какое-то другое имя звучания?


Поясню, почему я в замешательстве...

C7 в близкой позиции будет:

1 (В), 3 (Е), 5 (Г), ♭7 (В♭)

Для меня, чтобы построить голос, показанный на изображении выше, я бы (в практическом смысле) увидел, что мне нужно опустить ♭ 7 на октаву, чтобы он играл на струне D гитары. Что тогда потребовало бы от меня перемещения корня (C) вверх на октаву (поскольку я не мог играть и ♭7, и основной тон на одной и той же струне).

При этом, с точки зрения степени, что мы имеем сейчас:

♭7 (В♭), 3 (Е), 5 (З), 1 (С)

Поскольку ♭7 теперь находится в позиции баса, это предполагает, что звучание является 3-й инверсией аккорда. Но остальные степени не по порядку. Это имеет значение?

например, я бы подумал, что строгая 3-я инверсия будет [♭7, 1, 3, 5]


На заметку: меня заставили поверить, что есть сценарии, в которых озвучивание можно назвать чем-то вроде «инверсия n из n», это правильно? Я не думаю, что это применимо к моему основному вопросу выше. Но я полагаю, что то, что я назвал бы «падением 2 в Cmaj7» (просто для примера), можно было бы также назвать «падением 2 во 2-й инверсии Cmaj7», потому что конкретное звучание, которое я, вероятно, использовал бы на четырех высоких струнах - d ,g,b,e - будет иметь 5-ю степень в басовой позиции, что по определению похоже на 2-ю инверсию аккорда...

На этой картинке должен быть гриф гитары?
Вы, кажется, хорошо знаете, что 7-й - это b7. Так как же это может быть A#.?A — 6-й, а B — 7-й. Итак, теперь эту ноту нужно назвать Bb. Я подозреваю, что это особенность гитариста, из-за которого «черные ноты» всегда называют диезами…
Я убрал все блоки кода, так как они не нужны — можно просто печатать имена букв, или я предпочитаю использовать фигурные скобки, когда необходима группировка. Форматирование кода может повредить программам чтения с экрана и другим инструментам доступности, поэтому мы стараемся избегать его, когда в этом нет необходимости. Кроме того, блоки мешали правильному отображению некоторых примеров.

Ответы (6)

Самая низкая нота, сыгранная в аккорде, обозначает его обращение, независимо от порядка более высоких нот. Таким образом, в C7 корневая позиция имеет C внизу, 1-я инв. имеет Е, 2-я инв. имеет G и 3-й инв. имеет Бб. Другие ноты должны быть там (за исключением случаев 5), чтобы составить названный аккорд, конечно.

Он будет называться C7/Bb (не C7/A#, так как A# — это aug 6, нам нужен b7).

На гитаре иногда возникает проблема, заключающаяся в том, что определенные голоса не могут быть удобно перехвачены, поэтому может потребоваться опустить квинту, а иногда имеет смысл удвоить другие ноты, обычно на расстоянии октавы друг от друга.

Существует система именования под названием «drop x», о которой вы знаете, и именно так называется упомянутое вами звучание.

Между прочим, вы упомянули Cmaj7, который, по крайней мере, на гитаре плохо звучит с нотой C на верхней струне. Другие инверсии работают хорошо, но эта звучит неубедительно.

Простите за слегка педантичный ответ, но это может быть A♯ в басу, а не B♭. Написанный с A ♯, он становится немецким расширенным шестым аккордом A ♯ – C – E – G в «корневой позиции».

В то время как аккорд C 7 (с этой высотой звука, записанной как B ♭ ) часто разрешается в аккорд F, написание расширенного шестого часто разрешается сначала в аккорд B (или E / B), а затем в E. Это потому что эта увеличенная секста является преобладающей в ми, и, таким образом, она переходит в свою доминанту, а затем в тонику.

Это относительно редкий аккорд в классическом стиле (не говоря уже о популярном стиле), но я думаю, стоит включить его как возможность.

не корневая позиция: от A # до G - уменьшенная септима. C to A# — это расширенная секста. Это будет третья инверсия.
@ Аарон Да, именно поэтому я поставил «корневую позицию» в пугающие кавычки. Существуют разные взгляды на него: одни рассматривают C как основной тон, некоторые рассматривают A♯ как основной тон (с точки зрения наложения третей), а другие (включая меня) считают его аккордом без какого-либо реального основного тона.
... или разрешение ti Em/B
Интересно, но крайне сомнительно! Большинство гитаристов не знают о немецких 6-х, но большинство гитаристов знают о доминирующих 7-х, даже если они пишут их неправильно!

Несмотря на немецкие расширенные шестые аккорды, это обычное гитарное звучание для C7 и член семейства голосов drop-2. Я бы назвал это « дроп-2 в третьей инверсии », но вы также можете назвать это « дроп-2 третьей инверсии »; либо правильно. В этом ответе я довольно подробно написал о дроп-голосах на гитаре.

Вот голоса F7 с падением 2 на верхних четырех струнах; Я выбрал F7 вместо C7 для этой иллюстрации, так как это позволяет легко начать с основной позиции и двигаться вверх по грифу к последующим инверсиям:


        
Created with Raphaël 2.1.0 F7 III V x x 1 3 2 4 F7/A V VII IX x x 2 3 1 4

        
Created with Raphaël 2.1.0 F7/C IX XII x x 1 1 1 2 F7/Eb XII XV x x 1 2 1 1

Формы для C7 такие же, как и для F7 выше , и вы можете видеть, что форма финальной ноты F7/Eb соответствует форме OP C7 , перемещенной с 8-го на 13-й лад. На графике я бы написал только F7 ; если инверсия действительно имеет значение, я бы написал, например, F7/Eb . Но я бы не стал выписывать " F7 дроп-2 в третьем инверсии "; если конкретная озвучка так важна, я бы просто написал об этом на нотоносце.

Знаете ли вы историю или происхождение терминологии «капля»? Я играю на гитаре примерно с 1975 года и никогда с ней не сталкивался. (Большая часть моего теоретического образования была больше связана с фортепиано, поэтому, возможно, это незнакомо.) Это кажется странным, особенно то, как они нумеруются сверху. Конечно, для того, кто начал играть на фортепиано, изучение теории игры на гитаре кажется таким же важным, как и бухгалтерская работа с римскими цифрами.
@ Теодор - это хороший вопрос, и я не знаю. Пианисты тоже говорят о дроп-голосах, но, возможно, это в основном джаз. На самом деле это просто систематический способ подумать о некоторых полезных звучаниях септаккордов; поскольку они полезны, многие люди знают некоторые из них, не разбираясь в дроп-н-бизнесе.
@Theodore Теодор Возможно, вы уже знаете это, но я полагаю, что это происходит из-за озвучивания, которое включает в себя близкую позицию (стек третей) седьмого аккорда, а затем опускание второй ноты сверху вниз на октаву. Почему они решили начать отсчет с верхней ноты, я понятия не имею. У них также есть дроп-3 и дроп 2 и 3, хотя на гитаре они выглядят странно.
@ user45266 - номенклатура drop-n определенно происходит из механической процедуры формирования этих голосов (которую я подробно описал в своем связанном ответе), но я не знаю, когда эта терминология вошла в обиход или что-то еще об его историческом происхождении; Я действительно думаю, что это интересный вопрос, и мне было бы интересно, если бы у кого-то было какое-то понимание этого.
Ах, вы меня поняли, я как-то пропустил эту ссылку на ответ. И на мой собственный вопрос тоже - как неловко! :) Очень интересно конечно. Если вы хотите задать это как вопрос, я был бы рад увидеть, чем это закончится.
Смешной! -- Я не заметил, что предыдущий вопрос был вашим; это было давно ;) Хорошее предложение; Я мог бы составить вопрос позже в эти выходные.
@exnihilo С нами покончено! music.stackexchange.com/q/117220/37992

Строго говоря, это будет обозначаться косой чертой C7/A♯.

Строго говоря C7/Bb, A#в C7аккорде его нет.

Да, это третья инверсия.

Это открытое озвучивание. С точки зрения «капли» озвучивания, это «капля 2». Чтобы получить "отбрасывание" голосов, пронумеруйте голоса от 1, начиная с верхнего голоса, идущего вниз, затем "отбросьте" голоса, понизив их на октаву, вот так...

введите описание изображения здесь

Поскольку ♭7 теперь находится в позиции баса, это предполагает, что звучание является 3-й инверсией аккорда. Но остальные степени не по порядку. Это имеет значение?

Не в отношении инверсии . Для этого вам нужно только знать, какой тон аккорда находится в басу.

После баса расположение оставшихся тонов аккордов в различных октавах сначала определит, является ли звучание «близким» или «открытым», и если оно «открытое», терминология «падения» является единственным стандартом для различения конкретных интервалов. .

С точки зрения основной гармонической функции имеет значение только корневая последовательность. Все остальное в том, как озвучиваются отдельные аккорды, зависит от вкуса, от того, как вам нравятся интервалы, расположенные вертикально, или от голоса, ведущего к тому, как аккорды соединяются в последовательности. Например, любое звучание C7to Fпросто функционально доминирует над тоникой, но C7/Bbto F/Aвводит голосоведение — в частности, говорящее о том, как движется бас — тогда конкретное звучание верхних голосов — это в основном вопрос вкуса, если только они специально не обозначены в нотах. каким-то образом. Свинцовые листы обычно не дают озвучивания.

Было бы интересно иметь этот аккорд в контексте, например G или Em.

Это будет ii7 G соответственно. iv7 из Em (с расширенным корнем), разрешается в BDG или BEG или B, D#, F#.

теперь вы можете сказать для облегчения чтения, что это C вместо A#, но на самом деле это было A,C,E,G -> A#,C,E,G (хроматическое преобразование), поэтому у нас есть dim3, dim5 и dim7, A# dim, тусклый, тусклый или A# уменьшенный вдвое уменьшенный. Боюсь, никто не поймет эту маркировку.

Проще описать его, как говорит Ричард, как аккорд Герда, исторически сложившийся из Am7 (1-я инверсия = C, E, G, A)-C, E, G, A#, в «основной позиции», измененный аккорд соль мажор. или ми-минор, функционирующий как второстепенная доминанта.

введите описание изображения здесь

Именование инверсии зависит только от самой низкой ноты. Это ничего не говорит нам об озвучке. Так что да, это C7, 3-я инверсия.

Если вы хотите описать озвучку, «поднять 2» может показаться более подходящим, чем «выпустить 2» :-)