Как добиться этого широкого легато?

Я разучиваю Сонату для фортепиано No. 1 фа минор Бетховена. Она выглядит намного проще, чем Pathetique Sonata, и в каком-то смысле так и есть. А вот концовка экспозиции для моей правой руки довольно натянута. Мало того, это еще и легато, или, по крайней мере, настолько легато, насколько это возможно с аккордами.

Вот раздел, о котором я говорю:

введите описание изображения здесь

Правая рука дается легко, пока я не доберусь до последних двух аккордов. На кластере в левой руке очень легко играть легато. Но правая рука, как я уже несколько раз говорил, совсем не проста в этом месте. В общем, это аппликатура, которую я использую для этого места:

5 2 1

Так что да, у меня большой и второй пальцы на четвертом расстоянии друг от друга. Затем я играю ми-бемоль, на девятую от самой нижней ноты в правой руке, пятым пальцем, как если бы это был любой девятый интервал. Вот что произойдет, если я сделаю это легато без педали, как Бетховен просит меня сделать здесь:

Первый палец движется вниз шаг за шагом, делая очень неудобное 10-е интервальное растяжение в моей руке.

Второй палец прыгает на третий, как арпеджио, что делает растяжку 10-го интервала еще более неудобной.

Пятый палец прыгает вниз на пятый, устраняя дискомфорт, переходя от 10-го интервала, который я не могу играть, когда звучат обе ноты, к 6-му интервалу, что очень выполнимо.

И, конечно же, все это происходит одновременно. Но есть момент, когда рука тянется к интервалу 10-й, когда я играю последние 2 аккорда экспозиции. Это очень неудобно для моей руки, а также неиграбельно без арпеджио. 9-й интервал, такой как интервал между моими указательным и пятым пальцами, с которого я начинаю в этом аккордовом легато, на самом деле играбельный, но все же неудобный, делая самый большой удобный интервал октавой. Конечно, именно такие ситуации повышают мою гибкость, но я сомневаюсь, что когда-нибудь смогу сыграть 10-й интервал, если только я не стану одним из тех, кто получает скачок роста в свои 20 лет.

Помимо избавления от девятого интервала и перехода четвертого к аккорду ля-бемоль мажор, как я могу сделать это широкое растянутое легато более удобным для моей руки?

Не повреждайте руку без всякой цели, просто используйте полупедаль для достижения легато. Отсутствие явного обозначения педали не означает, что вам запрещено ее использовать. Часто Бетховен отмечает педаль только тогда, когда ее использование нестандартно, например, первая часть соч. 31 № 2.
Итак, вы говорите, что в этой части сонаты вместо того, чтобы растягиваться дальше 9-го интервала и затем отпускать его, когда мой пятый палец останавливается на Ab, что я должен наполовину нажать педаль сустейна, сыграть этот аккорд 9-го интервала в моем правой рукой, а затем прыгнуть оттуда в аккорд Ab мажор в конце, чтобы получить звук легато, в то же время не имея гораздо большего сустейна, чем если бы я вообще не нажимал на педаль?
Сыграйте аккорд, затем наполовину педаль, затем отпустите педаль, когда вы играете следующий аккорд, чтобы связать тоны.
Послушайте Шиффа: youtu.be/sIExQ1Rsoy4 Он говорит: переводчик должен иметь определенное гражданское мужество!
Это кажется мне ценным вопросом, выходящим за рамки конкретного бетховенского контекста. Пожалуйста, рассмотрите возможность принятия ответа или добавления комментария относительно того, что еще вы хотели бы увидеть.

Ответы (4)

Верхняя нота последнего аккорда должна быть сыграна безымянным пальцем. Сначала я практиковался играть только две внешние ноты последних двух аккордов, работая над тем, чтобы сделать их как можно более плавными, прежде чем добавлять среднюю ноту. Слегка используйте педаль, чтобы соединить два аккорда, но не более того.

Вы никогда не должны играть 10-м в RH в этих размерах. Все ноты должны двигаться одновременно, и ваша рука должна двигаться полностью в одном направлении, начиная со второго аккорда. Он сокращается, когда большой палец опускается к нижней ноте и тянет за собой верхние пальцы. Не оставляйте мизинец «позади». Это будет напрягать руку!

+1 за важное упоминание о плавности хода руки. Перерыв в легато на фортепиано часто вызван неровностями тона, а не микроскопическими пробелами, которые игрок чувствует, но не слышит.
Указания в партитуре говорят вам о том, как должна звучать музыка, а не о том, как вы должны ее играть. Не беспокойтесь о буквальном соединении аккордов.

Отсутствие специальной индикации педали не означает, что Бетховен говорит вам НЕ использовать педаль. На самом деле, я не вижу возможности получить музыкальный эффект БЕЗ педали!

Осторожнее с этой шпилькой decrescendo до последней ноты! Да, иногда нотация говорит нам о необходимом эффекте, а не о том, как его достичь.

Ну, обычно, когда я не вижу маркировки педали, это одна из двух ситуаций. Либо это означает отсутствие педалирования для x тактов, как в полонезе Шопена, либо это означает, что раньше была маркировка педали semper, например, в движении адажио Лунной сонаты. Я редко когда-либо сталкивался с ситуацией, когда нет маркировки педали, только ругательства для маркировки легато = используйте педаль, чтобы получить этот звук легато.
@Caters Ну, теперь ты нашел его! И вы найдете гораздо больше, особенно если вы обратитесь к уртекстовым изданиям.

...есть момент, когда моя рука тянется к интервалу 10-й, когда я играю последние 2 аккорда экспозиции. Это очень неудобно для моей руки, а также неиграбельно без арпеджио. 9-й интервал, такой как интервал между моими указательным и пятым пальцами, с которого я начинаю в этом аккордовом легато, на самом деле играбельный, но все же неудобный, делая самый большой удобный интервал октавой. Конечно, именно такие ситуации повышают мою гибкость, но я сомневаюсь, что когда-нибудь смогу сыграть 10-й интервал, если только я не стану одним из тех, кто получает скачок роста в свои 20 лет.

Помимо избавления от девятого интервала и перехода четвертого к аккорду ля-бемоль мажор, как я могу сделать это широкое растянутое легато более удобным для моей руки?

Бетховен обычно не маркировал педаль. (Но в Mondschein Sonate он отметил senza sordino.)

В первом издании 1796 г. вообще нет оскорблений. Во 2-м издании вы можете увидеть рукописное пятно в правой руке.

Как Кейтерс говорит в комментарии:

Я редко когда-либо сталкивался с ситуацией, когда нет маркировки педали, только ругательства для маркировки легато = используйте педаль, чтобы получить этот звук легато.

Слушайте Шиффа, Боллини, Баренбойма на Youtube:

Все пользуются педалью.

Так что пользуйтесь педалью. Это ответ!

Вы могли бы нарисовать X на этих двух маркировках легато в высоких и низких частотах, потому что они кажутся добавлением редактора. Их нет ни в Первом издании (Вена, 1796 г.), ни в Первом лондонском издании (1812 г.), доступных на IMSLP. Их нет и в двух имеющихся у меня современных уртекстовых изданиях (ABRSM и Henle), основанных на этих изданиях (автограф утерян).

Вена первое издание Лондон, первое издание

То, как легато или не легато (почти отстраненно, но не стаккато, т. е. касание по умолчанию) вы хотите их играть, должно быть вашим музыкальным решением, основанным также, конечно, на том, что вы можете делать комфортно. Я предлагаю вам не обязательно стремиться к цели, основанной на отметинах, которые не являются бетховенскими . Если вы согласны с маркировкой легато, это тоже нормально.

По мере того, как вы будете больше играть, ваша растяжка улучшится. Как и большинству из нас, вам, вероятно, понравится возвращаться к произведениям, которые вы изучаете сейчас, — возможно, несколько раз — через несколько лет.

Я сомневаюсь, что он когда-либо сможет комфортно играть десятую часть, не чувствуя боли в перетянутом сухожилии или просто не достигая ее вообще. Такого еще не было, а я много играю. Кроме того, за 10 лет мои руки совсем не выросли. Я был одним из тех гроверов, которые быстро, но рано останавливаются.
@Caters Каков именно ваш максимальный диапазон, конечно, будет зависеть от размера вашей руки. Положите широко раскрытую ладонь на плоскую поверхность ладонью вплотную к ней. По мере практики угол, который образуют ваш большой палец и мизинец, раскрывается до своего максимума — возможно, не до 180 градусов, но может увеличиваться. Десятая большая - не у всех есть такая досягаемость. У Алисии делла Роча были маленькие руки, но она прекрасно справлялась.
Как добиться этого широкого легато?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v