Как долго знание может оставаться в застое, прежде чем его можно будет считать «фантазией»/потерянным в фольклоре?

Действие « Безумного Макса » происходило в «недалёком» будущем, и я думаю, что они поняли это правильно, в том смысле, что технологии, которые оказались полезными, всё ещё находятся в ноу-хау, например, как ездить на мотоцикле или стрелять из ружья. Такие идеи, как города и самолеты, изображались как легенды. Конечно, не было указано, как долго в будущем, так что нам остается только догадываться.

Хотя я бы сказал, что только двух поколений было бы достаточно, чтобы прийти к точке, в которой Безумный Макс был бы возможен. Большинство людей не знают, как построить электронику или восстановить работу электростанции. Потребуется всего одно поколение, чтобы потерять все эти технические знания. Потребовался бы еще один шаг, чтобы базовые знания, которые у нас есть, тоже были потеряны, а чтобы остались только те технологии, которые нам нужны для выживания.

Это, конечно, очень спекулятивно, но если подумать, города могут существовать только благодаря существующим технологиям. Вы бы увидели массовый хаос в городах, если бы отключилось электричество, и вскоре после этого оно стало бы неустойчивым. Города быстро станут заброшенными, если не считать нескольких мусорщиков. Через два поколения большая часть сгорела бы или в ней не осталось бы ничего полезного для взятия. Будущие поколения будут задаваться вопросом, возможно ли, чтобы так много людей жили в таких маленьких помещениях.

То же самое относится и к вещам, которые мы считаем само собой разумеющимися, например, к компьютерам, телефонам, лифтам. Все эти вещи без электричества и без знания того, как они работают, казались бы магией, если бы их каким-то образом можно было заставить работать.

Потерять знания о том, как делать вещи? О поколении. Но мифологизировать вовлеченные понятия? Обычно это занимает около 3 столетий.

ИСТОРИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ИЗОГНУТАЯ, ибо в делах человечества есть горизонт. За этим горизонтом события переходят из исторического сознания в миф. Рассказы укорачиваются, сложности отбрасываются, аналогичные фигуры сливаются, традиции «искажаются до анекдотов». Реальные люди становятся культурными героями: архетипическими существами, совершающими культовые поступки. (Вансина, 1985 г.)

В устных обществах этот горизонт обычно составляет восемьдесят лет; но историческое сознание сохраняется дольше в письменных обществах, и горизонт может опускаться до трех столетий назад. Артур, конец V в. военачальник, стал ко времени Карла Великого предметом тщательно продуманного цикла рассказов. Три века спустя трубадуры сделали то же самое с самим Карлом Великим. История ускользнула за горизонт и превратилась в легенду.

В 778 году нашей эры баскский военный отряд устроил засаду каролингскому арьергарду (Annales regni francorum). Сорок лет спустя Эйнхард, министр Карла Великого, упомянул среди убитых «Роланда, префекта бретонских маршей» («Hruodlandus Brittannici limitis praefectus», Vita karoli magni). Но к 1098 году Роланд стал «паладином» и центральным персонажем, баски стали сарацинами, к ним добавились волшебный рог и рассказ о предательстве (La chanson de Roland). Сравните аналогичную судьбу повествования хопи о засаде навахо (Вансина, стр. 19-20).

Это говорит о том, что история XVII века для основной массы населения уже стала мифом. Джеймстаун сводится к «Покахонтас», а Массачусетс — к «Первому Дню Благодарения». А история о том, как гелиоцентризм сменил геоцентризм, стала Мифом Бытия, в котором культурный герой совершает знаковые поступки, подтверждающие правоту Нашего Современного Мировоззрения.

-- Великий Птолемеев Smackdown

Автор здесь говорит о мифе о том, что «Галилея преследовали за то, что он верил, что Земля вращается вокруг Солнца» (правда гораздо сложнее и гораздо интереснее!), но поднятый здесь вопрос имеет множество других применений.

Например, все мы слышали идею о том, что Колумб доказал, что Земля круглая. Мало того, что это настолько неправильно, что разваливается при самом простом рассмотрении — взгляните как-нибудь на глобус и посмотрите, сможете ли вы объяснить, как плавание из Испании на запад в Карибское море, а затем обратно на восток в Испанию докажет, что — он на самом деле не пытался.Все знали, что земля уже круглая, особенно моряки! (Визуальный феномен корабля, исчезающего за горизонтом снизу вверх, точно так же, как если бы он двигался по искривленной поверхности, известен с древних времен.) Колумб пытался доказать, что мир был намного меньше, чем все остальные. знали — и они были в основном правы насчет размеров мира, кстати — таковы, что если вы отправитесь на запад из Европы, вы сможете добраться до Азии до того, как закончатся провизии. В этом он ошибался, и если бы на его пути не оказалось более неожиданной земли, он и его команда погибли бы в море.

Но в начале 19 века — примерно через 300 лет после его рокового путешествия — возникла идея, провозглашенная Вашингтоном Ирвингом, что Колумб был неким образцом Разума, доказывающим невежественным людям своего времени, что мир на самом деле не плоский, как все верили, и с тех пор миф остался в массовом сознании.

Таким образом, согласно давнему историческому прецеденту, если ваше общество достигнет состояния, при котором знание современных концепций превращается в миф, то, скорее всего, на это уйдет около 300 лет.

Почти все знания сейчас институциональны и рассредоточены.

Например - никто - ни один человек (и в меньшей степени ни одна компания) не знает, как построить работающий компьютер с нуля.

• Люди, которые очищают металлы и материалы, не знают, как построить чип.
• Люди, которые знают, как проектировать полупроводники, не знают, как проектировать ЦП.
• Люди, которые проектируют ЦП, не знают, как производить ЦП.
• Люди, которые производят ЦП, не знают, как программировать ОС общего назначения.
• Очень немногие люди, разрабатывающие ОС, знают, как создать работающий сетевой сервер.
• И т.п.

Если бы интернет каким-то образом был уничтожен (скажем, глобальная катастрофа, которая на какое-то время уничтожила электронное общение), я бы предположил, что знания были бы утеряны в течение 10-30 лет, через атрофию навыков и смерть седобородых.

В правильном сценарии это может быть очень быстро. Специализированная компания или отрасль закрывается, а методы теряются очень быстро, так как обычно необходимые знания находятся не в руках одного человека, а в руках всей команды, а однажды расколовшись, они исчезают.

Взгляните на различные проекты промышленной археологии, чтобы увидеть, какие знания люди пытаются заново открыть (например, как создать оригинальную Шеффилдскую сталь).

Точно сказать довольно сложно, потому что это во многом зависит от того, насколько продвинута технология. Имейте в виду, что многие ремесла передавались от мастера к ученику на протяжении многих поколений. Часовому механизму, например, сотни лет. Энергия пара, горение, даже транзистор - технически не очень сложно. Так что сохранить его в качестве ремесленного ремесла, я думаю, было бы вполне осуществимо.

Однако наша передовая технология — все, что связано с микропроцессором, — не может быть реализована без соответствующей инфраструктуры. Так что они уйдут в историю в тот момент, когда они сломаются. У вас были бы люди, которые видели или использовали его, но когда они умирали, они выходили из памяти живых и удалялись на один шаг.

Второе поколение, и все. Там могут быть записи, дизайны и т. д., но степень продвинутого производства заняла ... ну, промышленная революция, вероятно, началась примерно в 1750 году - так что у нас было около 250 лет «разбега» до нашего современного передового производства.

Начать сначала может занять меньше времени из-за ведения записей. Но тогда, может быть, и нет, потому что люди есть люди, и на самом деле многие наши записи сейчас не переживут 250-летнего простоя.

Я бы предложил 3 поколения, где поколение — это приблизительное количество времени, в течение которого одна особь достигает физической зрелости и размножается. Скажем, 20 лет, умножить на 3, по 60 лет.

Я говорю о 3 поколениях, основанных на правилах 3-го поколения для создания богатства и космической среды обитания. Я знаю, о чем ты сейчас думаешь... да? На них уже ссылались ранее здесь, в разделе «Построение мира» (« Какое общество может пережить правило 3 поколений» ).

Я бы также сослался на рассказ «Земля пребывает», постапокалиптический рассказ о том, как чума уничтожает человечество. Главный герой — геолог. Сначала выжившие собираются и пытаются сохранить общество, которое они знали. Их дети, следующее поколение, больше сосредоточены на построении нового общества, основанного на той реальности, в которой они выросли. Это не включает ни современную медицину, ни электричество. Они по-прежнему воспитываются в соответствии с ожиданиями предыдущего поколения, что включает в себя формальное образование. Но нет никакой пользы в обучении современным технологиям производства и тому подобному. Они узнают, что им нужно, чтобы выжить.

Их дети, в свою очередь, еще меньше используют то, что мы называем базовым образованием. Навыки чтения и письма обычно не распространены, и многое из того, что мы понимаем в современном мире, было заимствовано природой и является рассказами бабушек и дедушек. Каменный молот, которым владеет главный герой, становится «магическим» символом власти.