Как играли в шахматы в Англии в 1450-1600 годах?

Я пытаюсь реконструировать, как играли в шахматы в разные периоды истории Англии, особенно в три периода: около 1450, 1530 и 1610 годов.

Какие правила применялись бы в эти даты? Какие виды досок и фишек могли быть использованы? Кто бы играл и в каких условиях?

Я прочитал запутанные статьи в Википедии и большую часть первых нескольких страниц результатов из Google, но не могу извлечь из них мало пользы, и я надеюсь, что здесь есть эксперт, который может помочь.

+1, действительно интересный вопрос. Интересно, а почему такие даты?
@Sardathrion: Так же, как достопримечательности. Ближе к концу Столетней войны; Генрих VII; Шекспир. Если есть ключевые даты в истории шахмат, связанные с теми временами, которые имеют значение, я хотел бы услышать и о них.
а если мы объединим вопрос здесь? chess.stackexchange.com
@MMD: Давайте сначала немного попробуем здесь. Уровень ответа, который я ищу, должен быть таким, какой может предоставить (успешная) бета-версия.
@raxacoricofallapatorius хорошо, как хотите, но ребята там довольно хорошие, я играю в шахматы и иногда читаю некоторые вопросы.
@MMD: Я в любом случае в порядке (хотелось бы, чтобы кросс-постинг был возможен ), но давайте сначала немного поработаем здесь и посмотрим, что произойдет.
@raxacoricofallapatorius Как они сказали в вашей ссылке, попросите об этом модератора, могут ли они его перенести.
@MMD: Вы путаете кросспостинг с миграцией.
Всегда очень раздражает, что кросс-постинг невозможен.
Что ж, щедрость закончилась, и никаких ответов, кроме моего, не последовало. КЭД или что-то в этом роде.
@LennartRegebro: Это не так. Проблема с этим ответом заключается в том, что, как я уже говорил с самого начала, вопрос очень конкретно об Англии. Подумайте с точки зрения того, что может считаться источником для заявления об этом в научной статье об истории шахмат в Англии. То, что происходило во Франции, или даже в Уэльсе, или в Шотландии, могло дать ключ к разгадке, но также могло и ввести в заблуждение.
@raxacoricofallapatorius В ответе вы не указали, что это ваша проблема. Я не знаю, почему вы считаете, что этот ответ неприменим к Англии.

Ответы (1)

На мой взгляд, ответ можно довольно хорошо собрать на странице Википедии, поэтому я так и сделал. Он несколько меняется от места к месту, вот вам и британская разработка.

По сути, когда шахматы прибывают в Европу примерно в 1000 году нашей эры, они имеют следующие отличия от настоящего времени:

  • Пешка ходит только на одно поле вперед и может быть превращена только в ферзя.
  • Слон называется «слоном» и ходит на две клетки по диагонали, но перепрыгивает через промежуточную фигуру.
  • Ферзь называется «Советником» и может ходить только на одно поле по диагонали.
  • Ладья называется «Колесница».
  • Безвыходная ситуация была своего рода второстепенной победой того, кто ее инициировал.
  • Без рокировки.

К 12 веку фигуры получили свои современные названия, и было добавлено правило, согласно которому пешка может двигаться на два шага в качестве первого хода. Есть несколько правил (которые, похоже, со временем меняются) для защиты короля, позволяющего ему прыгнуть в угол.

Таким образом, ваша первая контрольная точка на 1450 означает, что основные отличия от современной игры заключаются в том, что у ферзя и слона очень ограниченное движение, а при игре на деньги инициирование пата - это выигрыш, который дает вам только половину выигрыша. Также можно только превращать пешки в ферзей, и рокировки нет, а какой-то предшественник.

«Захват на проходе» также впервые появился в 15 веке (или, возможно, в конце 14 века), но, похоже, он вызывал споры и не был общепринятым до 19 века. ( ссылка ) Таким образом, если вы включили это правило или нет, это, вероятно, зависело от местоположения.

К 1530 году королева и епископ приобрели современные мощные движения. К 1610 году не произошло бы существенных изменений , но взгляд на тупик изменился бы, и тот, кто инициировал пат, теперь проиграл бы .

Изменения с 1610 года заключаются в том, что пат теперь рассматривается как ничья, и появились современные правила рокировки и повышения.

Это означает, что игра 1450 года шла бы совсем по-другому. Слабые ферзь и слон означают, что игра будет длиться намного дольше и медленнее, и это будет более характерно для медленных игр, играемых в течение нескольких дней. Однако игры 1575 и 1610 годов были бы очень похожи на сегодняшние игры, и большинство современных стратегий также применялись бы тогда.

Информация сжата из:

Я не вижу способа сделать вывод из Википедии о характере ходов ферзя и слона (не говоря уже об остальном вопросе) в Англии в 1530 году, наконец, не с большой уверенностью; даже в 1610 году мы можем быть уверены, что в нее играли так же, как в других странах; и уверены ли мы, какая версия была сыграна в 1450 году (или, например, это могла быть какая-то архаичная версия, застывшая в английской практике со времен, когда ей покровительствовал Генрих I, или со дней, когда она была впервые импортирована).
@raxacoricofallapatorius Извините, я неправильно набрал 1530 как 1575, теперь исправлено. В Википедии совершенно ясно, что изменения ходов ферзей и слонов произошли в конце 15 века и быстро распространились. Очевидно, что в любой игре, правила которой меняются, всегда будет неясно, где именно и как быстро это распространяется, и вполне вероятно, что существует переходный период, когда играют и то, и другое. Как упоминается в Википедии, эта более быстрая версия получила название «Queens Chess», и вполне вероятно, что в нее играли в 1530 году.
Извините за упрямство, но я не ищу вероятных выводов из статьи в Википедии. Вы можете быть правы в том, что «точно, где и как быстро это распространяется, всегда будет неясно», но это не данность, и если есть источники, которые могут подтвердить так или иначе, это то, что я ищу.
@raxacoricofallapatorius Источники указаны в статье в Википедии, они вряд ли сделают это более ясным, если только вы не сможете найти источник именно за те годы, которые вам нужны.
@LennartRegebro: Когда произошло взятие на проходе пешкой? Насколько я помню из прочитанного много лет назад, это может быть разработка начала 19 века.
Как вы думаете, почему слабые ферзь и слоны сильно замедлили бы игру, даже на несколько дней ? Есть варианты шахмат, в которых тоже нет сильных ферзей и слонов, но они ненамного медленнее шахмат.
@PieterGeerkens: я даже не знал о захвате на ходу! Я обновил ответ.
@congusbongus У меня нет особого мнения, это утверждения из статей Википедии, на которые ссылается ОП. Но у меня нет проблем с просмотром. Игра в шахматы может легко занять несколько часов по современным правилам. Чуть медленнее и за день игру не успеешь пройти.
Увеличение полномочий ферзя и слона произошло c. 1450-1500. Я видел предположение, что оно было вдохновлено сильным правлением Фердинанда и Изабеллы в Испании!? К 1530 году игра будет довольно современной, хотя правила рокировки и на проходе менялись, пока правила не были установлены c. 1800. Одно изменение состоит в том, что наборы не всегда были черно-белыми, но использовались красные и другие цвета, и соглашение о том, что белые ходят первыми, не было установлено.
Эта искаженная оценка кажется мне неточной во многих отношениях. Книга Белла является авторитетным источником, поэтому ее неиспользование непростительно.
Как играли в шахматы в Англии в 1450-1600 годах?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v