Как измеряли муку в бес хамикдаше?

Современные повара скажут вам, что способ измерения муки заключается в том, чтобы зачерпнуть муку ложкой, объем которой известен, а затем стряхнуть излишки сверху. (Однако жидкости измеряются путем наливания в градуированную (то есть выстланную) емкость до тех пор, пока не будет достигнута желаемая линия.)

Так же и в бес хамикдаше мерили муку ?

Причина, по которой я спрашиваю, заключается в следующем:

Мнахос 57: 2 цитирует тана как утверждение, что посуда для измерения муки («сухие меры») была помазана как к'ле доли (освящена) только внутри, а не на их внешних поверхностях, тогда как «влажные меры» были помазаны внутри. и без. Другие танаимы (см. Тосафос св " Раби ") утверждают, что сухие меры вообще не умащались, а влажные - да.

Если муку в бес амикдаше мерили зачерпыванием, то (я полагаю) имеет смысл, что наружная часть сухих мер не освящалась, так как они хотели бы, чтобы мука, падающая после зачерпывания, возвращалась в урну, а не в урну. будь свят.

Но не было бы то же самое, если бы они насыпали муку в меру, а затем выровняли бы ее? В этом случае они также хотели бы, чтобы избыток не стал освященным.
Может быть: тогда муке не нужно касаться внешней стороны мерки. Но не в том случае, если бы они измеряли муку, как мы измеряем масло.
... чего они не сделали: мера была полностью заполнена. Тем не менее, @Alex, мука не обязательно должна касаться внешней стороны меры, если она была высыпана и выровнена.

Ответы (5)

Насколько я понимаю (на основе brachos 52a+b, спасибо, Зак за источник), вопрос о том, мокрый или сухой, является вопросом Тумы. (если сосуд мокрый снаружи, то что-то, касающееся внешней стороны, посылает тума на то, что внутри, но если внешняя сторона не мокрая, этого не происходит.

Так что сухую мерную чашку нельзя помазывать снаружи, так как это создает ненужный риск того, что сухие вещи попадут в туман. Однако мокрое измерительное устройство, скорее всего, намокнет снаружи, так что дополнительного риска нет.

Основываясь на этой логике, они оба могли быть измерены одинаково, но были обозначены влажные и сухие контейнеры.

Наконец, мне однажды сказали, что подношения минха измерялись рукой для фактического подношения.

Это устраняет возможную причину помазания только внутренней части сухой меры, и я благодарю вас (и +1), но это не касается моего основного вопроса, который задавался вопросом, измеряется ли мука черпанием или наливом. Что касается вашего последнего пункта, то ручное измерение было для небольшого количества, сжигаемого на жертвеннике, а не для всей минхи , которая измерялась в сосуде определенного размера.
@ msh210 Есть ли какие-либо доказательства того, что у них были способы наливать в градуированный цилиндр, которые на самом деле отличались бы от зачерпывания указанным цилиндром? Я просто не замечаю, в чем разница с доступными материалами храмовой эпохи.
avi, я не понимаю, что вы имеете в виду под "совсем другим": очевидно, вливать во что-то и черпать - это разные действия. (Обратите внимание, кстати, что сухие меры не были (обязательно) градуированы, так как они были заполнены доверху.)
@ msh210 Я имею в виду, что я не знаю о каких-либо прозрачных контейнерах, поэтому, наливая или зачерпывая, вы бы «заполнили доверху»
Да, сухую меру доверху наполнили мукой: внутренний объем ее был всего лишь изарон . Но мой вопрос был о том, как они это сделали.
@ msh210 И я не понимаю, в чем разница. Если воткнуть сухую мерку в муку и вытащить, то разровняйте верх, это то же самое, как если бы вы взяли черпак, насыпаете в сухую меру до тех пор, пока не потечет, и разравниваете верх. Может есть разница, я просто не понимаю.

Чашка для кидуша, которая снаружи тамме, не передает тумму в вашу руку, потому что снаружи чашка сухая.

Поскольку ваша рука не станет тамме перед хамоце, просто держа чашку для тамме-кидуша, у йекки есть обычай омываться перед кидушем. Однако большинство не соблюдают этот обычай, потому что мы обеспокоены тем, что вино, которое само по себе может стать тамме, может капнуть на тамме-внешнюю часть чашки и стать тамме, а затем тамме-вино на внешней стороне чаши. можете коснуться вашей руки, сделав тамме вашей руки перед тем, как вы сделаете хамоце.

{ брахос 52а+б }

...

Итак, мое предположение:

С сухой мерой, вероятно, нет опасений, что сухоцвет станет тамме из-за контакта с сухостью вне меры, и перелив муки также не перенесет тумму в вашу руку. Тем не менее, влажная мера должна быть смазана внутри и снаружи, чтобы предотвратить такой перенос туммы через влажный контакт с внутренней или внешней частью тамме.

(Кроме того, я не знаю, были ли у меры ручки, но ручка не может стать тамме, только внутренняя и внешняя поверхности.)

Это устраняет возможную причину помазания только внутренней части сухой меры, и я благодарю вас (и +1), но это не касается моего основного вопроса, который задавался вопросом, измеряется ли мука черпанием или наливом.

אח״כ מצאתי...‏

В «Иллюстрированном путеводителе по Корбону и Меноху » (раввин Синай Маловицкий, 1-е издание, Torah Umesorah Publications, 1991, ISBN 0-914131-99-0) говорится о пассиме (т. е. о каждом виде минхи ) «Мука высыпается в святую блюдо размером ровно один עִשָּׂרוֹן». Я не знаю его источника.

Я осмелился спросить его, но он не был «в сугье » (как я должен был ожидать).

Коэн черпал тремя средними пальцами, и это была мера. Быстрый поиск в Google предполагает, что источником является Менахот 11.

Это для комеца (горсть муки, которую нужно взять у большинства менахос и сжечь на алтаре). Я полагаю, что ОП спрашивает об измерении всей минхи.

Прежде всего, тумах мало беспокоил, поскольку коэны, выполняющие процедуры, должны были быть таме, поэтому, если сосуд был мокрым снаружи, это не имело значения. Гемара в Менахосе проходит через мерные сосуды различных размеров, используемые при подношении влажных и сухих материалов, и махлоки относительно того, сколько размеров каждого из них было.

История детей-коэнов на досках и противоположное мнение цедуким показывают, насколько осторожными они были с тума, даже если они могли просто пойти в микву позже. Даже если ситуация была редкой, она могла случиться, и поэтому вы должны быть осторожны. (т.е. во время церемонии Парах Адума)
Как измеряли муку в бес хамикдаше?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v