Вместить Синедрион (150) в Лишкат А-Газит (камера 10x15 футов)?

  1. Вот план Тифереса Исроэля Храма, утопленного в масштабе (внизу), который совпадает с планом Второго Храма на WIKI ,

введите описание изображения здесь

Согласно этим планам, размер всего Лишкат Хагазит составлял около 25 ама в длину (12 метров / 40 футов) - близко к Мизбичу, который составлял 32 ама на 32 ама.

  1. Геммора в Йома 25а ограничивает синедрион половиной этого размера:

«אמר אביי שמע מינה לשכת הגזית חציה בקדש ема וחציה בחול ושמע מינה שני פתחים היו לה אחד פתוח אחד ואחד פתוח בחול»

Бартенура прекрасно объясняет причину:

« שם היתה סנ всем גדולה של ישראל יושבת .

Поэтому, если присмотреться, Синедрион может вместить только ту часть, которая ВНУТРИ СТЕНЫ , то есть Чол, что составляет примерно 7x10 амас (или 3,5x5 метров, 10x15 футов), меньше, чем моя гостиная (здесь не изображена).

  1. Синедрион вмещал не менее 71 судьи, 3 ряда по 23 ученика (69) и пару слуг — всего 150 человек .

Это «образец» изображений Синедриона XVII века, где [всего] 49 (а не 71) судей удобно сидят рядом (просто для развлечения). Лишкат Хагазит WIKI.

  1. Никакие источники не упоминают о чуде, которым Синедрион вписался (в отличие от чуда вписывания людей в Храм - Мишны в Авот).

Объясните, пожалуйста, как 150 человек могут удобно разместиться в камере размером 10 на 15 футов?

Насколько он был широк? Я также изо всех сил пытаюсь найти, откуда вы получаете 100-140 Амоса. Я не уверен, что художественное изображение 1700-х годов, найденное в Википедии, обязательно является лучшим источником его размеров.
@DonielF Это было мое первое предложение - посмотрите планы на WIKI или где-либо еще - Лишкат Хагазит вряд ли больше, чем Мизбеа (32 амаса)
Я не вижу ничего по этой ссылке, которая дает номер. Кроме того, он не дает ширину; помните, что они сидели полукругом, а не линией, так что это влияет на математику.
@DonielF Если посмотреть на план, то можно сравнить Лишку с шириной Мизбеа - 32 Амаса.
Вы предполагаете, что он нарисован в масштабе. Откуда ты это знаешь? Откуда вы знаете, что это точно?
@DonielF Я видел десятки планов и моделей. Все они представляют это так. Посмотрите на это https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%96%D7%A8%D7%AA_%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%9D_(%D7% 91%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%93%D7%A9) всего עזרת נשים было 135 амас.
Википедия также показывает, что все камеры находятся за пределами Азары, но Гемара (Йома 25а) помещает Лишкас ХаГазис на полпути внутрь Азары. Слишком много переменных, о которых вы просто догадываетесь на основе вики - не очень точно. Но я дам вам, что Миддос 5 говорит нам только о том, где были лишки, а не о том, насколько они велики.
Мы явно не продвинемся здесь дальше ваших догадок, поэтому я задал вопрос отдельно.
Я не знаю, входит ли это в рамки вашего вопроса, но есть мнения (и профи), что лишкас хагазис был не в восточной части азары, а в западной.

Ответы (3)

есть мефаршим, которые представляют собой машму, что лискас хагазис был построен на столбах и находился в азаре, но, поскольку это второй этаж, в нем нет кедуша азара, и люди могли там сидеть. Вот 2 поста, которые проходят через все проблемы и дают несколько ответов:

http://beishamikdashtopics.blogspot.com/2014/06/dimensions-of-chamber-of-hewn-stone.html

http://beishamikdashtopics.blogspot.com/2014/06/dimensions-of-chamber-of-hewn-stone_23.html

Спасибо, он приходит к выводу, что комната находилась полностью за пределами Храма.

Другой ответ, который я видел, заключается в том, что он был на 2-м этаже здания, построенного на колоннах и открытого к хейлу, так что в половине не было кедуш азара, но все здание было в азре.

Хотя это неверный ответ, я только что наткнулся на подсказку Succah (8a):

"אמר ליה רב אסי לרב אשי לעולם גברא באמתא יתיב" - тот [обычный, а не судья] человек занимает одну аму.

Другой вид еще меньше (там же):

«א"ל מר קשישא בריה דרב חסדא לרב אשי מי סברת באמתא יתיב תלתא גברי בתרתי תב יתבי» - три человека сидят в двух AMA.

Первая оценка, состоящая из 71 человека, сидящего идеальным полукругом, дает нам 71*2/pi=47 Амас (23 метра), а вторая даже лучше ~16 метров, что соответствует размеру Мизбича - 16 метров.

Итак, если человек теоретически может занимать (согласно Р'Кашише) около 1 фута, как в расчетах Сукки, то все они могут поместиться в Лишку! Ура!

Продолжайте читать в Гемаре. Мар Кешиша опровергается, и Гемара выходит как Рав Асси.
@DonielF Да, я знаю, поэтому я поставил его вторым, а не первым, но это дает наилучшее приближение.
@DoubleAA Я не понимаю актуальности.
@Donie оба используют Гемару в Сукке для расчета несвязанных областей.
Вместить Синедрион (150) в Лишкат А-Газит (камера 10x15 футов)?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v