Как Краджин мог эволюционно измениться, если его использовали в качестве верхового животного на протяжении тысячелетий?

Я пишу рассказ о том, как краджинские плотоядные нелетающие птицы использовались в качестве ездовых животных кочевым степным народом на протяжении тысячелетий, и мне любопытно, как это могло изменить их морфологию. Обстановка мира земная, как в природе.

  • Я основываю дизайн тела на ужасной птице по имени titanis walleri . Таким образом, Краджин изначально должен был быть ростом 2,5 метра и весить около 150 килограммов, иметь тяжелое телосложение и большой топороподобный клюв.
  • Их не содержали и не разводили систематически, но у них есть симбиотические охотничьи отношения с людьми в их родной местности, что дает преимущество птицам, которые более общительны с людьми.
  • Люди подходят к группе птиц, когда они отправляются на охоту, и призывают их присоединиться. Они также будут призывать их присоединиться к рейдам или войне. Краджинам принято позволять есть мертвецов.
  • Подобно некоторым попугаям, они могут связываться с конкретными людьми и предпочитают жить с ними, а не с другими птицами. Люди на их родине относятся к ним не как к собственности, а с большим уважением и считают их равными.

Как жизнь в таких близких отношениях с людьми могла изменить морфологию, социальную структуру и вокальный диапазон краджинов?

Дополнительная информация:

  • На исконных землях краджинов человеческие общества организованы в матриархате. Женщины лучше ездят на краджине, потому что они меньше и, следовательно, меньше весят. Возможно, матриархат развился из-за этого, что он дал женщинам привилегированное положение в войне и, следовательно, в политических отношениях между племенами.
  • мировая фауна основана на ремиксе различных более ранних эпох, таких как неоген. Лошадей не существует. Однако есть патриархальные общества, в которых в качестве верховых животных используются более крупные, но травоядные нелетающие птицы, а млекопитающие используют быков для перевозки более тяжелых грузов.

больше дополнительной информации:

  • Краджины довольно умны, наравне с серыми попугаями.
Я думаю, что ваши ужасные птицы пройдут процесс видообразования, подобный тому, в котором собаки и волки отделились от общего предка несколько тысячелетий назад. Я хочу написать об этом позже.

Ответы (3)

Ни одно животное не выдерживает длительного контакта с человеком без изменений

Во втором пункте говорится, что не существует какой-либо конкретной программы разведения краджинов людьми. Это просто означает, что одно из возможных эволюционных воздействий не применяется. Есть много других.

Третий пункт действительно предлагает интересное эволюционное давление. В хорошие времена краджины, которые не охотятся с людьми, выживают так же хорошо, как и те, кто сотрудничает. Однако во время голода или другого экологического кризиса дополнительное преимущество сотрудничества между людьми и краджинами означает, что те краджины, которые сотрудничают, выживают чаще, чем те, кто этого не делает. Если таких сужающих событий будет достаточно, не будет ни одного Краджина, который не сотрудничает с людьми. Или, если они останутся, то переедут в другой район или займут другую экологическую нишу.

Обратите внимание, что люди также будут развиваться в то же время. Люди, которые не могут ездить на краджинах, могут не выжить так же, как и те, кто может, что приводит к отбору в строении людей, или существует сильный половой отбор мужчин, которые могут ездить на краджинах, а не тех, кто не может.

На исконных землях краджинов человеческие общества организованы в матриархате. Женщины также лучше ездят на краджине, возможно, потому, что они меньше и, следовательно, меньше весят. Возможно, матриархат развился из-за этого, что он дал женщинам привилегированное положение в войне и, следовательно, в политических отношениях между племенами.
@MartineVotvik, матриархат, основанный на этом, чрезвычайно интересен. Кроме того, это действительно интересное столкновение, если общества всадников-краджинов встретятся с более патриархальными обществами, основанными на лошадях для мобильности. Звучит как сладкий мир для работы!
мировая фауна основана на ремиксе различных более ранних эпох, таких как неоген. Лошадей не существует. Однако есть патриархальные общества, в которых в качестве верховых животных используются более крупные, но травоядные нелетающие птицы, а млекопитающие используют быков для перевозки более тяжелых грузов.
Кроме того, спасибо, что напомнили мне, что люди также будут затронуты взаимодействием. До сих пор я очень поверхностно думал об этом, но может быть интересно углубиться в это.
Это похоже на Новую Зеландию (только птицы. Млекопитающих мало или совсем нет). Также имейте в виду, что несколько тысячелетий — это не очень большой срок. Конечно, за это время многое может измениться, но крупная 150-килограммовая птица, вероятно, не наберет еще 100 кг.
@MartineVotvik ваш первый комментарий может быть ценной информацией для добавления в сам вопрос.
@ Ренан хорошая мысль, так и сделаю

Мне нравится ответ Грина. Я добавлю несколько деталей, которые, я думаю, будут у ваших птиц.

То, как происходит их симбиоз с людьми, похоже на то, что произошло между волками и первыми людьми в нашем мире. Ни один из видов не «нуждается» другому, чтобы выжить, но там, где оба встречались и сотрудничали, они жили лучше, чем в противном случае.

Разница в том, что в нашем случае волки достаточно послушны, чтобы их можно было приручить. Ваши птицы кажутся слишком большими, чтобы их можно было легко привязывать и подавлять силой. Их социальное поведение также может не включать альфу в группу, поэтому человек не обязательно сможет командовать стаей, связавшись с ее лидером.

Подружиться с этими тварями будет не так просто, как с волком. Это также не будет связь укротителя со львом. Я говорю это, потому что считаю, что люди не могут вырастить их с юных лет, верно?

Тем не менее, такие отношения, как те, которые вы описываете, где, как мне кажется, нет ни хозяина, ни прирученного зверя, не являются чем-то неслыханным.

В Бразилии дикие дельфины заключили союз с рыбаками, где всем заправляют китообразные . Это облегчает охоту для обоих видов. Это продолжается на протяжении поколений, когда взрослые особи каждого вида учат своих детенышей тому, как играть свои роли в этом партнерстве.

Так что есть модель для вашего развития. Это может быть что-то вроде:

  • Люди строят ловушки, чтобы поймать добычу , но уловов мало, потому что мы плохо бегаем (по сравнению с дичью);
  • Птицы , с другой стороны, не могут создавать инструменты и ловушки из-за острой нехватки противопоставленных больших пальцев в сочетании с менее мощным мозгом, чем у нас. Поэтому им приходится полагаться на когти, острые клювы , может быть, даже на зубы, как у самых примитивных птиц, и на большую тупую силу;
  • В какой-то момент птицы узнают, что они могут сэкономить много сил, заманивая свою добычу в ловушки, построенные людьми . Это требует проб и ошибок, прежде чем они это поймут, но в конце концов они это сделают;
  • Первые несколько десятков поколений люди и птицы сражаются за добычу . Но некоторые птицы замечают, что взять часть плоти и оставить другую часть людям менее хлопотно, чем сражаться с ними.
  • Это замечают и люди. И они, как правило, чаще устанавливают ловушки там, где живут рядом с популяциями птиц, которые не будут бороться с ними за пищу.

Самая первая черта, которую должны развить птицы, — это способность распознавать в людях нечто иное, чем пищу или угрозу. Если они смогут каким-то образом общаться с людьми, это также будет им на пользу — например, сигнал, чтобы сообщить нам, что добыча приближается, чтобы мы могли как-то активировать ловушку. Или призыв сигнализировать, откуда они идут.

Если они научатся различать сигналы, подаваемые людьми, то есть: охотник, говорящий «нет-но-но», указывая на ловушку, чтобы они могли ее избежать, — это также будет в их пользу. Они научатся читать сигналы по нашему голосу, мимике и жестам рук, так же, как собаки могут читать нас.

Эта стратегия охоты также приносит им больше пользы, если они охотятся стаей, так что они могут координировать между собой, как лучше подтолкнуть добычу к ловушкам. На самом деле это может быть то, как и почему они эволюционировали, чтобы двигаться стаями, а популяции птиц, которые не сотрудничают с людьми, ведут более уединенный образ жизни.

Поскольку стая более эффективно убивает добычу, чем одиночная особь, члены стаи не обязательно должны быть такими большими и сильными, поэтому они могут эволюционировать до меньших размеров, что может быть одной из причин, по которой стайные охотники любят велоцирапторы, как правило, были на порядок меньше охотников-одиночек, таких как тираннозавр. В вашем случае два с половиной метра могут быть конечным размером ваших дружелюбных к человеку птиц-ужасов, а их ближайшими родственниками могут быть четырехметровые одиночные птицы-ужастики (или любой больший размер, на котором вы решите остановиться, если вы хотите включить эти детали в свой мир);

Теперь скажем, что мы сотрудничаем, чтобы ловить более крупных и злых зверей (в основном млекопитающих размером с быка или более крупных), но ваши птицы могут ловить грызунов, ящериц, маленьких кошек, птиц и т. д. самостоятельно. Они потеряют некоторые черты, которые им нужны, чтобы самостоятельно убить более крупную и сложную дичь. В процессе эволюции они могут потерять зубы (если они у них есть), а их когти и клювы могут потерять некоторую остроту. Они все равно будут острыми, просто не такими, как изначально. Может быть, у них изначально были когти, как у велоцираптора, а теперь у них когти, как у страуса. Однако их клювы по-прежнему будут острыми, по крайней мере, как у стервятников, чтобы разрезать плоть на более мелкие кусочки, которые можно проглотить.


О том, как птицы становятся ездовыми животными. Это может быть неловко.

Для животного такого размера и формы, как вы описываете, единственными причинами, по которым другое существо может захотеть забраться ему на спину и зацепиться за него, будет желание убить его или спариться с ним. Мы знаем, что наездники этого не хотят, но как они вообще убедили птиц позволить себе сесть верхом?

Возможно, птицы-матери носят птенцов на спине. Вот почему они позволили бы человеку, особенно маленькому, забраться туда - у них есть инстинкт, чтобы нести туда другое существо (может быть, только самки пригодны для верховой езды? Может быть, поэтому женщины легче привязываются к этим птицам?). В какой-то момент у кого-то возникла идея оседлать птицу, чтобы использовать ее для скорости на охоте, взяв с собой дротики или лук. Это становится успешным способом охоты, поэтому птицы эволюционируют в более страусиную/ чокобо форму тела (то есть: больше места в седле, крылья не так сильно мешают ногам всадников).

Но для этого им может понадобиться сначала научиться жить вместе с людьми. Например, как описано выше, когда они приближаются к людям для более легкого, но без обязательного тесного контакта.

спасибо за ваш ответ, я ценю мысль, которую вы вложили в него. Это заставило меня осознать, что я не учел в своем вопросе ум Краджина. Я смотрел на серого попугая, других попугаев и врановых, когда рассматривал уровень интеллекта. Таким образом, вполне вероятно, что они понимают довольно много слов, произнесенных людьми, если они представляют что-то интересное для краджинов. «Да» и «нет» могут быть слишком абстрактными, но «стоп», «иди» и «ешь» вполне возможны.
Вдохновение от попугаев также влияет на способность Краджинов формировать социальные связи с людьми. Известно, что домашние попугаи невероятно привязываются к своим владельцам, обращаясь с ними почти как с другом. Это может быть возможным объяснением того, что птицы принимали тяжесть на спине в давние времена. Позже интеллект птиц учитывается, когда они хотят куда-то быстро добраться, а люди их замедляют. Что касается седел и тому подобного, я полагаю, что только связанный Краджин согласится быть связанным чем-либо и только их избранным человеком.
@MartineVotvik, если они будут такими же умными, как врановые или попугаи, прежде чем они начнут сотрудничать с людьми, это ускорит процесс обучения сотрудничеству с людьми на порядки. Это еще лучшее объяснение того, как все могло начаться.

Существует два вида искусственного отбора: отбор за и отбор против . Селекция на то, что используют современные заводчики животных, и требует знания наследственности и т. д. У вас есть помет из 10 щенков - некоторые сентиментальные, некоторые средние, некоторые агрессивные. Если вы хотите разводить ручную, послушную собаку, то вы разрешаете разводить только щенков с мягкими манерами — вы выбираете послушность.

Отбор против не требует знания генетики, наследственности и тому подобного. У вас тот самый помет из 10 щенков и вы никак не контролируете их разведение. За исключением того, что всякий раз, когда агрессивный щенок кусает вашего ребенка, вы его убиваете. Это займет гораздо больше времени, чем Отбор Для, но в конце концов вы получите ту же послушную породу собак.

Вас, Краджин, призывают есть человеческие трупы после войны/рейдов. Это создает очень неудачное уравнение Человек = Еда. И человеческих детей гораздо легче одолеть, чем взрослых, и они не склонны носить с собой эти неприятные заостренные, острые предметы, которыми можно дать отпор.

Так что я бы сказал, что в первые дни этого симбиоза должна была происходить некоторая отбраковка Краджина. Краджин-«мошенник» охотится на одинокого взрослого или забирает человеческого ребенка, когда тусуется в деревне, затем деревня принимает ответные меры и убивает его. Постепенно, благодаря Отбору Против, местные краджины стали менее склонны рассматривать людей как добычу.

(Я знаю парня, у которого есть орёл-гарпия, и он говорит, что видел, как он глазел на маленьких детей с задумчивым «Хм, обед!» , что его очень нервировало. Орлы-гарпии крошечные по сравнению с ужасными птицами, так что полдеревни быть в меню «досимбиозного» крадджина).

С другой стороны, судя по их использованию на войне, вы, наверное, хотите , чтобы краджины нападали на людей? Хотя бы для атаки на вражескую сторону? Итак, чтобы решить это противоречие, пусть ваши всадники используют боевой клич, имитирующий крик/свист родительского крадджина, защищающего своих цыплят. В дикой природе сторожевой крадзин пронзительно кричал, и стая собиралась, чтобы затоптать и заклевать вторгшегося хищника до смерти. В бою всадники запускают это инстинктивное поведение. (Недостаток в том, что любой, кто может правильно кричать, может вызвать хаос в рядах).

Поедание мертвецов... возможно, это культурная вещь, и все мертвы, а не только мертвецы войны? Умерших рубят на куски и оставляют на падальщиков всяких, не только краджинам. Как некоторые виды тибетских небесных захоронений. Если краджинам никогда не дают целые тела, может быть, связь Человек = Еда разорвана? У большинства птиц, не являющихся падальщиками, отвратительное обоняние, поэтому Краджин может не распознать «мясо» как человеческое.

Редактировать: ой, чуть не забыл социальный материал. Вы не говорите, какова первоначальная социальная структура птиц, поэтому вот предложение. Они образуют «стаи», потому что являются совместными заводчиками (как люди, волки, кустарниковые сойки). Окружающая среда настолько жесткая, что мама и папа в одиночку не могут успешно вырастить цыпленка. Им требуется помощь от братьев и сестер, прошлогодних цыплят, товарищей из предыдущих выводков и т. Д. Животный эквивалент фразы «Чтобы вырастить ребенка, нужна деревня».

Люди подключились к этой социальной системе в качестве временных помощников. Родительские птицы могут оставить своих птенцов с человеческими «нянями», когда они отправляются на охоту. Или люди убьют овцу из своего стада и скормят ее птицам в трудные времена.

Немного, с чем у меня есть проблемы, так это огромное количество краджинских стай, с которыми группа людей-кочевников приличного размера должна была бы быть в хороших отношениях. Это хорошо для людей, но стаи краджинов должны конкурировать друг с другом, как волчьи стаи или львиные прайды. Возможно, вмешательство человека создало «суперстаи»? Теперь выживает так много птенцов краджинов, что вместо стаи из 10, которая иногда делится на 2 группы по 5, стая наездников-краджинов насчитывает 50 или более в сложной группе деления-слияния с несколькими размножающимися самками.

Спасибо за ваш ответ @DrBob Я действительно думал о боевых криках, которые имитируют собственные крики Краджинов. На самом деле, размышляя об этом, я задаюсь вопросом, зашел ли я еще дальше на подсознательный уровень, потому что у людей на родных землях есть отдельный воинственный язык, который звучит более хрипло, чем их обычный язык. Это могло произойти из-за того, что воины тратят гораздо больше времени на общение с Краджинами. До сих пор в романе подразумевается, что краджины могут понимать этот язык и, возможно, что они могут быть на эволюционной грани овладения некоторыми словами.
Мне также нравится то, что вы написали о размере упаковки и рациональном размере упаковки в оригинальном Kradjin. Я признаю, что не дал так много, хотя. Я обязательно еще подумаю об этом. Для краджинов имело бы смысл быть стайными охотниками, если бы они развивались, чтобы сотрудничать с людьми. И для них, чтобы быть стайными охотниками, было бы разумно, если бы их добыча была намного больше, чем они сами. Теперь мне нужно создать правдоподобную мегафауну для биома.
Значит, в этой вселенной люди тоже делают пожертвования на SuperPacs? :-п