Как креационисты «Молодая Земля» объясняют артефакты, датированные 20 000 лет назад или более? [дубликат]

Многие креационисты и христиане считают, что Земле около 6000 лет. Я беру историю искусства, и некоторые из артефактов или произведений искусства, которые были созданы людьми в то время, были датированы углеродом от 10 000 до 20 000 лет назад или даже раньше.

Как это объясняют креационисты «Молодая Земля»?

Эти статьи помогут, пока вы не получите ответы: icr.org/…
@Steve icr.org/article/doesnt-carbon-dating-prove-earth-old мне очень помог. Спасибо!
Добро пожаловать! «Христиане» (по крайней мере, как мы определяем слово «христианин» на этом сайте) придерживаются самых разных взглядов на происхождение земли. Похоже, вы спрашиваете, как креационисты «Молодая Земля» объясняют свою точку зрения. Если да, проверьте следующие тесно связанные вопросы: (1) Как креационисты «Молодая Земля» опровергают научные доказательства существования старой Земли? (2) Как молодые земные креационисты увязывают возраст Вселенной со скоростью света и видимыми удаленными объектами?
@Натаниэль Спасибо! Я проверю эти источники! Спасибо за всю эту интересную информацию!
Пожалуйста! Я обновил ваш вопрос, чтобы указать, чью точку зрения вы ищете – если я неправильно истолковал ваше намерение, не стесняйтесь переключиться на другую христианскую традицию/группу.
Как правило, YEC просто критикуют методы датирования как неточные. Имеют ли они право на существование, это не относится к теме этого сайта.
Этот вопрос, похоже, не соответствует ни одному из возможных дубликатов. Он спрашивает конкретно об углеродном датировании артефактов более старых цивилизаций, а не о цивилизациях с историческими записями или общими научными доказательствами существования старой Земли.
Я хотел бы напомнить потенциальным ответчикам, что настоящая наука по теме «креационистские научные объяснения» строго не по теме . Ответы должны быть ограничены тем, чему учат креационисты, с полным игнорированием достоверности любой преподаваемой науки.

Ответы (1)

Как уже отмечалось, на сайтах icr.org иanswersingenesis.com есть множество статей на эту тему. Аргумент обычно сводится к следующим пунктам:

1) Точное радиоактивное датирование предполагает, что скорость распада радиоактивного материала не изменилась с течением времени и сегодня такая же, как и в прошлом.

2) Датирование объектов возрастом менее 50 000 лет производится с использованием углерода-14, а не других изотопов с гораздо более длительным периодом полураспада, таких как калий-аргон, уран-свинец, рубидий-стронций и т. д. (см. http:/ /www.creationstudies.org/operationsalt/carbon14.html ) (У других нерадиоактивных методов есть свои сторонники, и у этих методов есть свои проблемы. Например, дендрохронология — изучение годичных колец. См. http://www.icr.org/article . /7058/ )

3) Только когда-то жившие существа могут быть датированы таким образом. (Хотя примите во внимание присутствие C-14 в алмазах, которым, как считается, миллионы или миллиарды лет: https://answersingenesis.org/geology/carbon-14/carbon-14-in-fossils-and-diamonds/ ) ( Кроме того, существуют ограничения, например, морские существа и животные, которые едят морских существ, исключены, так как количество C-14 в океане сильно отличается от атмосферы.)

4) Датирование по углероду-14 предполагает, что доля С-14 в атмосфере давно достигла стационарного значения и с тех пор существенно не изменилась. (Предполагается, что C-14 создается космическими лучами, сталкивающимися с азотом в атмосфере.)

5) С-14 всасывается в организмы через дыхание или при употреблении растений, которые его содержат.

6) После того, как организм умирает и погребается, в него больше не поступает С-14, а уже находящийся в нем С-14 начинает разлагаться, запуская часы.

7) В течение периода, когда организм захоронен и окаменел или сохранен каким-либо иным образом, никакие химические процессы не приводят к тому, что дополнительное количество С-14 попадает в образец или выщелачивается из него.

8) Когда образец выкопан и подготовлен к анализу, он не загрязнен посторонними источниками углерода.

9) Приборы, используемые для определения соотношения C-14 и C-12, хорошо откалиброваны и достаточно чувствительны для точного определения.

Я сомневаюсь, что кто-либо, будь то креационист, эволюционист или кто-либо другой, не согласится с тем, что я только что сказал. Вопрос в том, насколько верны те многочисленные предположения, которые я перечислил? Некоторые из них следует принимать на веру — у нас нет возможности изучить всю геологическую и химическую историю, которой подвергся образец, чтобы сказать, были ли нарушены какие-либо предположения.

Креационисты молодой Земли оспорили несколько предположений.

1) Если бы Земля была создана недавно, то в начале, до того, как какие-либо космические лучи еще не попали в атмосферу, в ней не было бы С-14. Любые растения или животные, которые умерли и были похоронены в это время, не имели C-14, следовательно, они казались бы очень старыми - скажем, 100 000 лет, или предел возможностей наших машин для измерения.

2) Со временем, по мере того как C-14 накапливался в атмосфере (через бомбардировку атмосферного азота космическими лучами), все начинало приобретать более молодой возраст C-14.

3) Ноев потоп удалил из биосферы огромное количество углерода, похоронив его под землей. Это вызывает внезапное падение C-14. (См. https://www.icr.org/article/7311 )

4) С тех пор С-14 восстановился и увеличился.

Вышеупомянутая история согласуется с Библией и объясняет колебания концентраций C-14 в атмосфере, которые затем интерпретируются как более старые и более молодые возрасты, чем истинные.

Кроме того, были проведены эксперименты, показавшие, что скорость распада можно изменить в определенных лабораторных условиях. (См. https://answersingenesis.org/geology/radiometric-dating/acceleration-of-radioactivity-show-in-laboratory/ ). Теоретически предполагается, что потоп был вызван тем, что Бог ускорил скорость распада, вызвав избыточное тепло внутри земли. , вызывая вулканизм и землетрясения и смещая тектонические плиты, которые выбрасывали пар в атмосферу, образуя облака, затопившие мир.

В результате теплый океан и вулканы вызвали попадание в атмосферу такого количества воды и пыли, что они закрыли солнце и вызвали ледниковый период. (См. http://www.icr.org/article/ice-age-genesis-flood/ )

Важность понимания истинных начальных условий Земли невозможно переоценить. Например, датирование калием-аргоном (используемое для более длительных временных масштабов) предполагает, что расплавленная вулканическая порода настолько горячая, что вытесняет весь газообразный аргон до того, как порода остынет. Затем внутри холодной породы калий начинает распадаться на аргон, который остается в твердой породе. Однако недавние вулканы были изучены. Вулканические породы возрастом всего год или два, согласно K-Ar датированию, имеют возраст в миллионы лет, потому что в них содержится аргон, которого, согласно теориям, там быть не должно. Таким образом, у нас есть фактические экспериментальные доказательства того, что их предположения неверны (по крайней мере, в некоторых случаях). (См. https://answersingenesis.org/geology/radiometric-dating/anomalous-potassium-argon-ages-implications/ )

Цитата с http://www.creationstudies.org/operationsalt/carbon14.html :

«Теперь ученые понимают, что производство углерода-14 не было постоянным на протяжении многих лет, а менялось по мере колебаний солнечного излучения».

«были проведены эксперименты, показавшие, что скорость распада можно изменить в определенных лабораторных условиях». Есть цитата? Я искал это десятилетие.
@Joshua Science строго не по теме. Единственные источники, необходимые для такого вопроса на этом сайте, должны доказать, что креационисты действительно учат этому.
@fredsbend, значит, креационисту молодой Земли не разрешается ссылаться на научную причину, чтобы ответить на научный вопрос? Конечно, это не научный сайт, но если достоверная наука опровергает аргумент, использованный против YEC, то, конечно, точка зрения YEC может использовать это в качестве ответа. Я согласен, что мы не ожидали бы вдаваться в подробности о науке, но указание на тот факт, что наука сомнительна, звучит очень разумно и по теме.
Проблема с этим постом в том, что он делает несколько неверных заявлений о состоянии науки. Конечно, людям позволено указывать на неверную науку. В этом посте прямо утверждается, что существуют экспериментальные доказательства, которые делают недействительным радиометрическое датирование, но тогда мы не можем привести (множество) контрдоказательств в обсуждение? На мой взгляд, это очень неловко для этой биржи стека. Например, в сообщении говорится, что вряд ли кто-то не согласится с серией из 9 «предположений», но второе явно искажено (если мы великодушны) или неверно.
Чтобы было ясно, основная проблема заключается в том, что сам пост содержит ошибочные заявления о состоянии науки. Это НЕ просто цитирование мнения молодых креационистов Земли и сохранение агностиков в этом вопросе. На самом деле, я бы даже сказал, что этот ответ является прямым нарушением вышеупомянутого метапоста и должен рассматриваться как таковой.
@Adam Возможно, ответьте на этот метапост. Объем этого сайта ограничен описанием христианских верований. Научный процесс не является частью этого.
@Кай Думаю, я, наверное, согласен. Вопрос начинается хорошо, в нем четко перечисляются утверждения креационистов по этому вопросу. Но после второго списка он начинает предлагать вещи как науку, а не утверждения креационистов. Самая большая вопиющая проблема заключается в том, что нет точного источника, только упоминание о двух общих источниках. Но это все уже немного неактуально, потому что вопрос закрыт.
Правильный способ ответить на этот вопрос — цитировать и цитировать креационистов. Вот и все.
@fredsbend Да, я согласен. Если вы просто процитируете и обобщите креационистов, это ответит на вопрос, и проблем не будет. Проблема заключалась в таких вещах, как заявление о том, что никто не может не согласиться с (проблемным) списком.
@KAI: Если бы я смог успешно разорвать свидания C-14 (сейчас я не могу), остальные последовали бы за мной. Без проблем.
Я добавил несколько цитат из соответствующей креационистской литературы.
Текущие калибровочные кривые C-14 (INTCAL) неоднократно подтверждались измерениями годичных колец деревьев, которые уходят в прошлое почти на 14 000 лет. Хорошо известно, что концентрация С-14 меняется с годами, поэтому существуют калибровочные кривые. Но ваши рассуждения подразумевают, что C-14 вообще не будет, как только вы пройдете внешние 6000 колец, а это не то, что мы измеряем. Где-либо на этой планете концентрации C-14 в кольцах (или в любых других периодических образованиях, таких как кораллы, слои отложений, пещерные образования) никогда не указывают на области «внезапных падений» или «нуля C-14».
Предполагается, что самому старому дереву, обнаруженному до сих пор, 4600 лет. Кроме того, за один год может образоваться несколько колец. Дендрохронология полагается на сопоставление деревьев с перекрывающейся продолжительностью жизни, чтобы вернуться так далеко. В этом сопоставлении присутствует некоторая субъективность.