Как могла пройти битва с древними греками против мифологических титанов в 341 г. до н.э.? [закрыто]

Контекст

В моей новой истории боги Древней Греции чувствуют, что люди забыли о них, и решают наказать их, выпустив Титанов, чтобы стереть их с лица земли. Я пытаюсь понять, как поведут себя греки после освобождения Титанов.

Мифологический консенсус

Противоречивые источники мифологии изображают Титанов где угодно, от очень крупных людей (10-15 футов) до горных существ высотой до 164 футов. Я попытаюсь устранить некоторые из более опасных аспектов их способностей, например, отсутствие контроля над ветром или морем, громом, огнем и т. д. Кроме того, чтобы сделать бой разумным и честным, всемогущество здесь совершенно не имеет значения, поэтому все, что у вас есть, это в основном раса человеческих гигантов ростом от 15 до 164 футов, вторгающихся в Грецию.

В большинстве повествований говорится, что Титаны бессмертны, но бессмертных трудно убить, верно? Давайте снизим стандарт бессмертия до «Не может умереть, если их голова не будет полностью обезглавлена» и скажем, что это предел их регенерации.

Говорят, что у некоторых есть стихийные черты, такие как пламенная кожа, воплощение ветра/бурь, управление погодой, но это вводит слишком много предположений, если это разрешено, и я хочу немного реализма. Любое преувеличение или божественный подвиг здесь будет благополучно проигнорирован ради обрезки переменных. Поэтому никакие другие силы не разрешены, здесь Титаны будут сражаться в полном ближнем бою.

Другая проблема - их население, я читал множество источников (основанных на исследованиях их борьбы за гору Олимп), и подробности о любых таких числах невероятно противоречивы, но у меня сложилось впечатление, что их раса варьировалась от сотен до тысяч гигантских бессмертных существ. Скажем, тогда несколько тысяч, и лишь небольшое количество из них — «главные» титаны, такие как Кронос, Гиперион и т. д., являющиеся крупными. Я нарисую произвольное число следующим образом:

-3000 10 футовых титанов

-300 35-футовых Титанов

-30 50-футовых Титанов

- 12 главных правящих Титанов в виде двенадцати Уранидов ростом 164 фута (Крон, Океан, Япет, Гиперион, Крий, Коус, Рея, Тефия, Тейя, Феба, Фемида и Мнемозина) возглавят атаку

Если вам интересно, как я получил эту цифру, то она из мифа, согласно которому Титан Океанус и его жена Тетис произвели на свет 6000 детей, наполовину мужчин, наполовину женщин. По сути, я подсчитал эти 3000 мужчин и причислил их к силам Титана.

Другие соображения

Ради повествования я собираюсь пропустить четырех Япетионидов, поскольку я не верю, что такие, как Атлас или Прометей, были бы очень заинтересованы в уничтожении людей и в любом случае не хотели бы подчиняться правящему греческому Пантеону.

Предположения

  • Некоторые другие детали, которые следует помнить о Титанах, это то, что как мифологические существа им не нужно есть, и они никогда не будут голодать. Ни вода, ни здоровье, ни болезни, ни продовольствие не имеют значения для Титанов.
  • Как указывалось ранее, Титаны не имеют доступа к какой-либо другой помощи и не обладают своими сверхъестественными способностями. Они просто гигантские люди здесь более или менее.
  • С некоторыми отличиями. У них есть бессмертие и уровень регенерации, но они не могут пережить разрушение своей головы.
  • Титаны не стареют, поэтому пережить их каким-либо истощением невозможно.
  • Чтобы дать грекам шанс на отдых, мы скажем, что Титаны должны дать обязательный «Тайм-аут», когда выходит луна.
  • Это происходит в 341 г. до н.э. в альтернативной истории, где Ксеркс решил не вторгаться в Грецию, что означает, что Пелопоннесской войны никогда не было.
  • Все города-государства безоговорочно согласятся на коалицию во главе со Спартой или Афинами, и в случае, если эти двое падут, Фивы возглавят Грецию.
  • Ксеркс не будет вторгаться, как и другие страны, когда они узнают о наступлении Титана. Однако я не исключаю союза или диверсии с участием других наций.

Сценарий

Их цель — истребить Грецию и завоевать благосклонность богов, так как греческий пантеон не будет вмешиваться. Все города-государства будут работать вместе, чтобы сразиться со своим божественным врагом, и оракул заранее сообщает им не только о том, что Титаны будут наступать за неделю, но также и о том, что они могут быть повержены путем обезглавливания (или, ладно, уничтожения головы). . Титаны начинают путь на север в Германии и начинают топать вниз, их целью становятся Афины, которые первыми разрушают, а затем один за другим все остальные города-государства.

Мне интересно написать это, чтобы политика реальной Греции, а также характеристики и мышление Титанов (или, по крайней мере, названных главных) также вступали в игру, если это возможно.

Выводы

Учитывая состояние Греции в то время, смогут ли они отразить нападение приближающихся Титанов, марширующих, чтобы уничтожить их цивилизацию? Как они будут готовиться к такому вторжению, смогут ли с ним справиться? Каков будет результат? И если они проиграют, я хотел бы услышать, какой план они предпримут, прежде чем столкнутся с божественным исчезновением.

Чем этот сценарий отличается от « Атаки титанов» ?
Это в Древней Греции. Я считаю (поправьте меня, если я ошибаюсь), действие Attack on Titan происходит в волшебном фэнтезийном средневековом сеттинге. У греков нет доступа ни к магии, ни к средневековым технологиям, а политика и логистика Греции, я уверен, полностью отличаются от Атаки Титанов.
Я действительно думаю, что у греков нет шансов против Титанов, как вы их изложили. Итак, Рим на пике Империи... есть интересное испытание для ваших титанов.
«6000 детей вместе, наполовину мужчины, наполовину женщины. Я в основном насчитал эти 3000 мужчин». В мире, где боги в равной степени мужчины и женщины, как и главные титаны, почему в этом сражаются только мужчины?
Это интересный сценарий, но очень, очень общий: «Как все пройдет? Как они подготовятся? Кто победит и почему? Каковы будут последствия в любом случае?» -- подумайте о том, чтобы разделить это на пару вопросов, но дать каждому одинаковый контекст
Очень хорошо написанный вопрос. Уточнение: Насколько умны ваши титаны? Кроме того: около 1200 миль ходьбы для ваших 10-футовых титанов (немного быстрее, чем люди, включая отдых ночью) займет около месяца, так что мы можем добавить это к нашему выделению времени на 1 неделю?
@Mikey В то время они примерно соответствовали среднему IQ вашего обычного грека, с некоторыми более или менее просто скотами или ворчливыми солдатами. Я полагаю, что некоторые из главных Титанов могут быть довольно Мудрыми, но не слишком умными. Говорили, что они обладали древней мудростью и все такое, но мифологические герои все еще могли их обмануть, а мудрость упускали из виду. И да, дополнительный месяц до прибытия звучит приемлемо.
@Zxyrra " почему в этом сражаются только мужчины? ", потому что даже в 1950 году ведение домашнего хозяйства было намного сложнее, чем сегодня. Ну и сексизм.
У вас есть боги, у вас есть титаны, у вас есть магия. Просто пошлите за Кратосом из «бога войны», и вот как грек будет сражаться с большими плохими монстрами
Титаны фактически были богами, которые правили Вселенной до того, как были свергнуты олимпийцами. Олимпийцы сражались 10 лет, и им понадобились силы циклопов и гекатонхейров, чтобы победить титанов. (Чтобы представить это в еще большей перспективе, олимпийцы были третьим поколением бессмертных существ, правивших вселенной, после Урана и Хроноса. Таким образом, у людей нет вообще никаких шансов, и даже олимпийские боги опасались бы высвобождения Титанов.

Ответы (5)

Варианты со сверхъестественным. (Поскольку в этом сеттинге есть греческие боги и титаны, нет причин предполагать, что другие вещи, упомянутые в греческой мифологии, также отсутствуют)

Первая магия. В греческой мифологии есть греческие маги. В то время как знание того, как использовать магию, исходит от богов, сила не исходит, поэтому пользователь магии все еще должен иметь силу, даже если боги восстанут против человечества.

Голова Медузы. Голова Медузы способна превратить любого, кто взглянет на нее, в камень. Уловка сработала на Крагоне, она может сработать и на титане. Если нет, возможно, какой-нибудь другой магический артефакт поможет.

Помощь от богов. Пока Зевс был королем, боги редко полностью объединялись. Например, боги нередко разделялись из-за человеческих конфликтов. Греки могли просить помощи у богов. Возможно, некоторые из них бросят вызов другим.

Полубоги, например Геракл, способны на довольно впечатляющие действия, такие как убийство гидры. Они часто имеют поддержку небесного родителя. Таким образом, они могли бы не только отличить человечество от титанов, но и привлечь некоторых греческих богов к человечеству.

Варианты без сверхъестественного (без использования магии, демонов-богов, магических артефактов или существ)

Если у греков ничего из этого нет, то единственный выход, который я вижу, это прятаться или бежать. У техники бронзового века нет шансов против тициана, как вы описали. у них может быть шанс против меньшего тициана, но мега тициан (164 фута в высоту, как описано) сотрет все на своем пути. большинство умрут, но некоторые покинут страну. небольшой процент мог бы спрятаться в пещерах. выходят только ночью, чтобы охотиться и собирать пищу, пытаясь избежать внимания титанов.

Вы упустили очень важную часть информации о том, насколько умны титаны. Если у них IQ 115-130, греки облажались. Однако, если они просто животные (IQ 70-90), они мертвое мясо (если только они не достигли верхнего предела своего размера).

Стратегии, Титаны

Титаны (при более низком пределе размера) всегда будут стараться избегать лучников и баллист, так как они смогут легко уничтожить их головы. При меньших размерах они предпочли бы носить металлические шлемы, чтобы защитить голову, использовать металлические дубинки и громить своих противников.

Против осадных орудий титаны использовали большие камни и пытались разрушить их на расстоянии. Они также будут особенно опасны (при более низком пределе размера), если заберутся на гору и начнут швырять камни в греческие армии и города внизу.

Разрушение критически важных мостов и блокирование дорог путем вырубки деревьев позволило бы им задушить своих противников так, что никакая помощь извне не сможет добраться до них.

При верхнем пределе размера (164 фута) они были бы просто шагающими танками. Кроме того, их трепет и ужас будут работать на их пользу, отправляя армии в бегство в беде, а титаны просто топчут их и пинают дворцы в пыль. При таком ограничении размеров их было бы просто невозможно победить с уровнем технологий Греции 341 г. до н.э.

Стратегии, Греки

Греки, естественно, хотели поразить лица и головы титанов баллистами и стрелами. Другая стратегия, которую они хотели бы использовать, состоит в том, чтобы повредить ноги своих противников, чтобы они упали и их головы оказались в пределах досягаемости оружия ближнего боя.

Рытье траншей вокруг городов-государств также помогло бы противостоять титанам, поскольку при плавании их головы находились бы на более низком уровне высоты, что облегчало бы стрельбу. Кроме того, более медленная скорость плавания облегчит прицеливание, чем у бегущего или сражающегося титана.

Каков был IQ среднего грека? Если предположить, что не все Титаны точно философы или интеллектуалы, как Атлас и Прометей.

Если все эти Титаны появятся сразу, объединятся и нападут скоординированно, я думаю, Греции конец. Такие крупные существа могли легко нарушить торговлю, разрушить сельское хозяйство и запасы продовольствия, а также контролировать источники воды до такой степени, что большая часть Греции превратилась бы в гигантскую точку исхода беженцев, заполненную голодающими и больными людьми, умирающими толпами. Даже с предварительным уведомлением за неделю, я не думаю, что достаточно людей поверят сообщению, и, во всяком случае, это недостаточно времени для разработки тактики борьбы с титанами.

НО, если Титаны просочатся так, что греки смогут выработать тактику и объединиться, у них может быть шанс. Осадные орудия, такие как баллисты, катапульты и тараны, могли уничтожать довольно крупных существ. Меньшие могли быть окружены и побеждены фалангами копий. Греки не были в неведении о РХБ войне (ну, может быть, не знали о ядерной части :) Так что они не были против использования яда, химических атак и греческого огня. Если бы титанов можно было найти небольшими группами, их можно было бы победить с помощью сжигания, яда (при условии, что любой из них имеет эффект) или загнать в ловушку и раздавить падающими камнями.

ОЧЕНЬ большие титаны были бы проблематичными, но такое большое существо будет медленно реагировать, и его можно будет заставить наступать на гигантские железные шипы, покрытые фекалиями или ядом, что может сковывать Титана и, возможно, сделать его зараженным. Цена человеческой жизни будет высокой, но это можно сделать. Баллистический болт в грудную клетку не может пробить грудную стенку (при соотношении 27:1 это означает, что грудная стенка в среднем имеет размер 4,5 см X27 = 121 см или 55 ДЮЙМОВ мяса, что чертовски толсто), но может ввести яд или фекальный материал, которые могут вызвать инфекцию. Вероятно, не так эффективно, так как они могут регенерировать, но если они могут попасть в глаза...

Со временем греки, вероятно, могли бы заключить мир с некоторыми титанами, пытаясь настроить их друг против друга. Также весьма вероятно, что некоторые из богов окажут помощь людям, даже если им придется делать это тайно.

Я бы сказал, что Титаны сделают их невосприимчивыми к биологической тактике, но в греческой мифологии довольно часто такие существа были отравлены или ослаблены (например, отравленные стрелы Хирона), так что, очевидно, их все еще можно отравить, если вы можете это сделать. тщательно.

Отправьте нескольких детей-полубогов Гермеса на переговоры с Титанами.
Укажите, что и люди, и титаны — дети Геи, а боги заточили титанов в Тартаре и угнетали человечество. Теперь они используют Титанов, чтобы нападать на людей, потому что люди сыты по горло.
Вместо этого предложите людям и титанам объединиться и совместно атаковать Олимп.
Что касается восстания против богов, что они собираются делать, натравить Титанов на человечество?

Если они согласятся, титаны возглавят атаку. Если повезет, боги и Титаны в основном перебьют друг друга, а с выжившими могут справиться различные греческие армии. Мы не хотим, чтобы кучка детей-переростков с плохим контролем импульсов, будь то гиганты или боги, набрасывались всем своим весом.

Титаны были такими же могущественными, как и их олимпийские потомки (обычные греческие боги). В «Илиаде» боги сражались со смертными, хотя многие из них произошли от богов, как и полубоги или их потомки.

Также боги, казалось, притворялись смертными, когда сражались, чтобы остаться незамеченными, а также чтобы не прогневать Зевса, изменив ход войны. Если вы посмотрите на другие греческие мифы, олимпийцы и те титаны, которые остались после Титаномахии, были невероятно могущественны, трезубец Посейдона мог управлять морями и вызывать землетрясения, например, с единственной оговоркой, что Посейдон не мог контролировать моря, когда Эол разлил по бутылкам ветра в «Одиссее», хотя в «Энеиде» то же самое произошло наоборот.

Главный вопрос, который вы должны себе задать: как Титаны покинули Тартар? Победили ли они Аида и его союзников в Подземном мире и могут ли они по-прежнему контролировать то, к чему они привыкли до того, как Титаны захватили власть, или им нужны специальные предметы олимпийцев, чтобы восстановить свои силы. Например, Нерею нужно получить трезубец Посейдона, чтобы контролировать море, или они оба в любом случае могут контролировать море.

Глядя на мифы в целом, греки, вероятно, были бы в большой беде без божественного вмешательства или, по крайней мере, помощи некоторых полубогов и других великих героев. Полубоги могут сражаться с богами, титанами, монстрами, гигантами (другими детьми Геи, которые сражались с олимпийцами в гигантомахии в другой гражданской войне за космос) и циклопами, но в зависимости от силы титанов это может очень плохо закончиться для греков. единственная надежда состоит в том, что титаны будут милосердны и будут держать их рядом, потому что греки поклонялись многим титанам, а также богам, но, учитывая рекорд Кроноса по поеданию детей, я бы не стал винить греков в том, что они чувствуют тошноту.