Как могут существовать Небеса, если мы знаем, что люди в аду будут страдать? [закрыто]

Краткий ответ: мы не знаем наверняка. Остальная часть этого ответа исследует различные «христианские ответы», но вывод «мы точно не знаем».

Это вопрос, с которым я боролся, когда был атеистом, и это вопрос, с которым боролись христиане, и на который никогда не был дан ответ, который интеллектуально удовлетворил бы меня как атеиста. Есть несколько попыток дать ответы, некоторые вполне приемлемые, некоторые явно не соответствуют тому, что мы знаем о Небесах.

• Некоторые предполагают, что мы не будем знать о страданиях заблудших. Чтобы Бог удалил от нас это знание. Это противоречило бы природе Бога, а также 1 Коринфянам 13:12, которое учит нас тому, что наши знания будут увеличиваться , а не уменьшаться.
• Некоторые предполагают, что Небеса настолько прекрасны, что мысли о наших близких покажутся незначительными. Это вряд ли согласуется с христианским посланием об агапе (самоотверженной) любви, являющейся высшим выражением и отражением Бога.

Христианство.ca добавляет это:

Вторая возможность смело предполагает, что это осознание будет причиной радости и похвалы, а не боли. Хотя это может показаться шокирующим, эту позицию защищали многие богословы, в том числе Фома Аквинский, Джонатан Эдвардс и, совсем недавно, Дж. И. Пэкер. Как выразился Эдвардс, искупленные «не будут сожалеть о проклятых; это не вызовет у них беспокойства или недовольства; но, напротив, когда они увидят это, это побудит их к радостным похвалам».

Как бы ужасно это ни звучало, у этого есть впечатляющая библейская поддержка. Обличительные псалмы (такие как Псалом 139:21-22), кажется, с большим удовольствием предвосхищают гибель нечестивых. И можно разумно заключить, что святые, умоляющие отомстить за свою кровь (см. Откровение 6:10), извлекут удовлетворение, когда этот суд над «жителями земли» состоится.

Я тоже не верю в эту интерпретацию.

Alwaysbeready.com говорит следующее :

Мысль о том, что вы будете вдали от своих друзей и семьи, которые не знают Господа, душераздирающая мысль. Но Бог уверяет нас в Своем Слове, что на Небесах наша радость будет абсолютно полной.

В Псалме 16:11 говорится: «Пред Тобою полнота радости; в деснице Твоей наслаждения вовек».

Все, кто попадут на Небеса, испытают «полноту радости».

В Откровении 21:4 говорится: «Он [Бог] отрет всякую слезу с очей их, и смерти уже не будет; ни скорби, ни вопля, ни болезни уже не будет; прежнее прошло ."

Снова цитируя К. С. Льюиса: «Если вы беспокоитесь о своих близких, которых не будет на Небесах, самое иррациональное, что вы можете сделать, если вы действительно беспокоитесь о тех, кто снаружи, — это оставаться вне себя».

Лучшее, что вы можете сделать, это убедиться, что вы отправитесь на Небеса, а затем сделать все возможное, чтобы помочь разбудить своих близких!

Наконец, вот этот самородок от Рэя Комфорта , пожалуй, и наименее интеллектуальный, но наиболее близкий моему убеждению:

«Как люди могут быть счастливы на Небесах, зная, что их неспасенные близкие страдают в аду?» Те, кто задают подобные вопросы, попадают в категорию тех, кто задавал Иисусу подобный вопрос. Они сказали, что у одной женщины было семь последовательных мужей, чьей женой она, следовательно, будет на Небесах (Марка 12:23)? Иисус ответил им, сказав, что они не знают ни Писаний, ни силы Божьей. Невозрожденный разум не имеет представления о разуме Бога или Его безграничной силе. Если Бог может заставить солнце существовать; если Он может видеть каждую мысль каждого человеческого сердца одновременно; если Он может создать человеческий глаз с его 137 000 000 светочувствительными клетками, то Он может урегулировать мельчайшие детали нашего вечного спасения.

Что касается меня лично, то мой ответ был бы близок к тому, что сказал г-н Комфорт. Честно говоря, я точно не знаю.. И никто другой не знает.

Но что я знаю точно, так это то, что очень долгое время я думал, что Бог был ложью. Я думал, что Иисус был невидимым другом для слабоумных глупцов, которые были слишком слабы, чтобы жить без помощи невидимого друга. Я думал, что Библия — это кучка чепухи, придуманная кучей мерзавцев, которые хотели манипулировать людьми ради собственной выгоды.

И я был неправ. Бог явил Себя мне так, как я и представить себе не могла. Он заслужил мое доверие. Его слово заслуживает доверия, и если Его слово говорит, что мы будем счастливы на Небесах, даже зная о страданиях наших близких, я доверяю Ему. Я доверяю Его слову.

Я знаю, что вышеизложенное ни на каком уровне не удовлетворит атеиста. Я понимаю, как это звучит, но на некоторые вопросы нет простых ответов. Иногда единственный правильный ответ — « мы просто не знаем наверняка ». Но чтобы сделать это «христианским ответом», мы должны допустить тот компонент веры, который говорит, что даже если мы не знаем, мы верим в Бога.

Проще говоря, в этот момент она совсем не будет грустить.

Совершение правосудия радость для праведных, но ужас для делающих беззаконие. -Притчи 21:15

Пример: В Книге Откровения мы видим, как Божий суд излился на Вавилон. Вот наставления ангела святым по этому поводу:

Возрадуйтесь о ней, небо, и вы, святые, и апостолы, и пророки, потому что Бог изрек вам о ней суд». -Откровение 18:20

Этот окончательный суд станет окончательным правосудием... окончательным сведением счетов... окончательным дарованием вечного разделения тем, кто в конечном итоге не пожелал воссоединиться со своим Богом. Тем, кто принял Бога, Бог дарует окончательное объятие. Тем, кто отверг Его, будет даровано окончательное разделение.

Писание не представляет грядущий суд Божий как смущение или что-то, о чем святые должны печалиться или возвещать миру с неохотой. Оно приближается. Святые: Слава Господу. Грешники: Покайтесь.

Я думаю, что это один из тех вопросов, который, вероятно, будет закрыт, поскольку он не нацелен на конкретную христианскую традицию или что-то еще. Но это все еще достойный вопрос.

Эта цепочка рассуждений мгновенно напоминает красивую женщину, о которой К. С. Льюис написал в «Великом разводе» , которую сопровождают через рай кролики и другие милые животные, которая так блаженно счастлива, потому что она делает других блаженно счастливыми, что даже кто-то вроде ее друга не может освободиться. сам из того рабства, которое удерживало его в аду, не мог отнять у нее счастья.

Счастье небес настолько невообразимо и полно, что ничто не может отнять его.

Небеса — это высшая цель и исполнение глубочайших человеческих желаний, состояние высшего, окончательного счастья.

Катехизис католической церкви 1024 г.

Итак, прочитайте великий развод (который вы вполне можете сделать за полдня) и посмотрите, сможете ли вы увидеть в нем себя или свою мать. Мне было трудно связать роль с этой женщиной в моей жизни. Но она является архетипом большинства хороших женщин, которых преследуют плохие мужчины. Иисус говорит, что в доме Его Отца много комнат. Никто не регистрируется ни в одной из этих комнат, брыкаясь и крича. К счастью, там Божье милосердие является Его величайшим качеством, и многие верят, что Иисус приходит к людям, которые умирают в последние минуты своей жизни, и лично просит их принять Его любовь.

упорство в душах так велико, что они сознательно выбирают ад; они [таким образом] делают бесполезными все молитвы, которые другие души возносят Богу за них, и даже усилия Самого Бога..." (Дневник святой Фаустины, №1698 ).

И это действительно поддерживает меня, потому что мой брат неожиданно умер далеко за пределами церкви, и у меня нет никаких оснований полагать, что в момент осознания перед смертью он не предпочел бы вечное счастье вечному проклятию.

Предисловие: Я христианин, поэтому я попытаюсь ответить на этот вопрос как христианин. Однако вы задали честный вопрос, и поэтому я хочу попытаться дать вам максимально честный ответ.

Во-первых, вы предполагаете, что ее стремление к чему-то прекрасному и хорошему каким-то образом ограничено вашей неспособностью стремиться к тому же. Короче говоря, Иисус для нее важнее, чем ты. Я думаю, это то чувство, которое вы, вероятно, чувствуете, и я думаю, что вы абсолютно правы.

Как атеист, вы можете увидеть это и подумать: это смешно и мозолисто. Но вы должны увидеть это с ее точки зрения, чтобы понять это правильно. Она верит, что быть с Богом — это хорошо, и она, я уверена, скажет вам, что это лучшее, что может с ней случиться. Ее небеса должны быть с Иисусом, Который спас ее от наказания за ее грехи.

Так кто же в этой ситуации для нее важнее? Человека, которого она растила бессонными ночами, которому она меняла подгузники и убирала срыгивания? (Ни в коем случае не пытаюсь избавиться от комплекса вины... Просто у меня сейчас 3,5 месячного ребенка, поэтому эти вещи у меня на уме), или тот, кто пришел, жил по закону, потом умер заплатить штраф за тех, кто этого не сделал, чья смерть спасла ее душу для рая? Кто из этих двоих сделал для нее больше? Точно так же, как новый любовник делает потерю старого любовника более терпимой и, в конечном счете, незначительной, любовь Христа в совершенном союзе на небесах в конечном итоге сделает потерю ее сына более терпимой и даже незначительной по сравнению с тем, что она обретает. во Христе.

Это не значит, что она не хочет, чтобы вы тоже были с ней. Я уверен, что она, безусловно, делает. Сам Павел говорит об этом, когда говорит о своих еврейских братьях в Римлянам 9:1-3:

Я говорю истину во Христе — я не лгу; свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что имею в сердце моем великую скорбь и непрестанную тоску. Ибо я мог бы желать, чтобы я сам был отлучен и отлучен от Христа за братьев моих, сродников моих по плоти.

Он тоскует по своим братьям, но эта тоска не заставит его отказаться от того, что, как он знает, лучше для него самого. Хотя он может поощрять тех, кого любит, следовать за ним в том же направлении, в котором он идет, он не может принуждать их к действию. Они независимые люди. Это не значит, что пока он здесь, на земле, и пока он может оказывать какое-то влияние, он не будет на это надеяться. Скорее всего, ваше отвержение Христа очень болезненно для нее. Не обращайся только для того, чтобы сделать ее счастливой. Непохоже, чтобы вы так поступили, но если ваша единственная причина обратиться в христианство — сделать ее счастливой, то вы на самом деле не христианин. Дело не в том, чтобы успокоить того, кого ты любишь. Быть христианином — значит ценить Христа за Его безмерную любовь ко всем нам, падшим, заблудшим людям, и за жертву, которую Он принес вместо нас.

Одна последняя мысль: Небеса об Иисусе. Это о Нём. Речь идет не о том, чтобы иметь арфу, сидеть на облаке и веселиться весь день. Это об Иисусе. Проще говоря, Бог дает нам то, что мы хотим. Если мы находим ценность во Христе и в том, что Он сделал, и мы хотим быть с Ним, тогда Бог дарует нам небеса, чтобы быть с Иисусом. Если мы его не ценим, то и он даст нам то, чего мы хотим: вечную разлуку с ним. Я уверен, что она поверит, что чувство потери, которое вы почувствуете, не ухватившись за Христа, ничто по сравнению с чувством потери, которое она почувствует, потеряв вас. И опять же, это утверждение не имеет целью принизить или преуменьшить вас, оно предназначено для того, чтобы возвеличить и прославить Христа. И Христос Сам сказал, что ищущие Его найдут Его. Он не отвергнет никого, кто ищет его.

Что касается меня лично, я нахожу Его ценность огромной, обширной и намного превосходящей все, что я могу найти на земле. Вот почему я христианин.

Вот что говорится в конце Исайи:

И выйдут, и посмотрят на трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и они будут мерзостью для всякой плоти.

В Откровении сказано, что Бог отрет всякую слезу с наших глаз. Возможно, мы, христиане, будем сильно плакать, увидев ужасное наказание для наших потерянных близких. Однако Бог отрет наши слезы и заставит нас забыть нашу печаль. Вот стих в Псалме 126:

Когда Господь снова обратил плен Сиона, мы были подобны им в том сне. Тогда уста наши наполнились смехом, и язык наш — пением; тогда говорили между народами: сотворил с ними Господь великое.

Я надеюсь, что вы покаетесь и обратитесь ко Христу, пока не стало слишком поздно.

Ответ очень прост: несмотря на смерть как атеист, если вы окажетесь в аду, это будет не из-за того, что вы атеист, а из-за того, что вы абсолютно злой, неприятный, высокомерный, ненавидящий жизнь, ненавидящий любовь человек. Если это не ваш характер, то, вероятно, когда вы столкнетесь лицом к лицу с реальностью любви Божьей, вы охотно и с радостью примете ее. Иначе эта же любовь будет мучить вас. Если реальность Бога станет для вас «адом», то ваша мать, я уверен, будет рада видеть вас со спины, потому что от вас не останется ничего, кроме зла и высокомерия. Конечно, ни одна мать в здравом уме не захочет иметь ничего общего с таким сыном, особенно если учесть, что ты все равно ненавидишь свою мать из-за того, что отвергаешь источник всей настоящей любви.

Одно, на мой взгляд, несомненно. Вы не попадете в ад из-за того, что перед смертью не «поставили галочки в нужных религиозных полях». Я знаю, что это то, во что верят многие евангельские христиане, но предполагать, что Он поступает с людьми таким образом, оскорбительно для Бога. Когда Иисус говорил об «овцах и козлах», Он имел в виду две группы людей с совершенно разной природой, как если бы они были на самом деле двумя разными видами. Овцы принимают реальность любви Бога, а козлы отвергают ее. Поэтому неверно предполагать, что в аду будут по существу «хорошие» люди, которые находятся там только потому, что им не удалось стать христианами. Вечная реальность куда глубже!

Одна из самых грустных вещей, о которых вы когда-либо могли подумать, — это вероятный ответ на этот вопрос. Бог сказал, что он «отрет все слезы» в тот последний день. Вы когда-нибудь останавливались, чтобы подумать, что все это может повлечь за собой?? Небеса будут блаженством. Все грехи, плохие вещи (включая неприятные воспоминания, причиняющие боль и т. д.) все это будет стерто из наших умов. Так с чего вы взяли, что вам вообще разрешат вспомнить "ЛЮБОГО" из осужденных?? Это также часть наказания для тех, кто осужден (тот факт, что они узнают — и Бог позаботится о том, чтобы они знали — что теперь они «одни» до конца Вечности). Когда я говорю «один», это значит, что мы с вами даже не начинаем понимать! Итак, это как бы заставляет вас хотеть выйти и попытаться завоевать людей, не так ли.

Этот вопрос касается (неправильного) понимания христианской любви. Христианская любовь не обусловлена ​​кровной близостью. Кровь — лишь временное звено, не имеющее значения в вечном мире. В Царстве Небесном родство имеет духовную основу. Оно определяется силой веры, привязанностью к Богу, обретенной в этой жизни.

Но Иисус отвечал тому, кто говорил Ему, и сказал: «Кто Моя мать и кто Мои братья?» И, простерши руку к Своим ученикам, Он сказал: «Вот, Матерь Моя и братья Мои! «Ибо кто исполняет волю Отца Моего Небесного, тот Мне и брат, и сестра, и мать». (Матфея 12)

Эти слова подсказывают мне, что Небеса — это не только место, но и другое состояние сознания. Итак, если вы отвергаете это состояние сознания (будучи атеистом или нераскаявшимся грешником), а ваша мать нет, вы перестанете быть «любимым сыном» своей матери. У твоей матери будут другие сыновья, кроме тебя, которые будут иметь значение в другом мире.

Иисус, увидев тогда Матерь Свою и ученика, которого Он любил, стоящих рядом, сказал Матери Своей: «Женщина! се, сын Твой!» Затем Он сказал ученику: «Се, Матерь твоя!» (Иоанна 19)

Для нее ты будешь лишь одним из многих, породившим Ад, противным Творцу, являющемуся единственным источником вечной жизни, истины, счастья, мудрости, проявленной на Небесах.

Я написал ответ на этот вопрос почти в тысячу слов, но я попытался сжать его, и теперь мой ответ составляет более трети этого объема. Я надеюсь, что это поможет вам узнать больше о том, что говорится в Священных Писаниях о рае и аде.

Я вижу здесь много ответов, в которых говорится: «Мы действительно не знаем» или что-то в этом роде. Это верно только для тех, кто не понимает, что ответ на этот вопрос ясен. Священные Писания очень ясно показывают, какой будет природа нашей жизни на Небесах. Это также показывает, какой будет природа смерти в аду. Важно знать эту вторую часть. Итак, давайте рассмотрим то, что мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знаем, а не балуемся тем, чего, как мы думаем, мы не знаем, что может быть семенем сомнения. «Как могут существовать Небеса, если мы знаем, что люди в аду будут страдать?» Или, как был сформулирован мой вопрос: «Как Небеса могут быть Небесами, если есть Ад?» Если вы понимаете все, что Писание говорит нам о рае и аде, вы увидите, что эти вопросы отвечают сами за себя. Мы видим теперь, что со всем, что произошло в мире и со всем, что произойдет, Небеса НЕ БЫЛИ бы раем без ада. Небеса не были бы небесами, если бы в них было зло, запятнавшее его и добро. А так, все, что будет на Небесах, это то, что хорошо; Любовь, Радость, Мир и т.д. Действительно, Божий суд есть определение истинной Справедливости! Мы хвалим его за то, что он справедлив! Потому что это означает, что Он не допустит, чтобы НИЧТО зло испортило его творение! Небеса не будут испорчены тем фактом, что есть Ад, скорее, Небеса не были бы раем, если бы зло все еще было там, чтобы испортить все хорошее. Так как все зло будет брошено в Ад, то и неправедных страданий больше не будет! Страдание неправедно, если страдает что-то хорошее, но поскольку в аду не будет ничего хорошего, ничего хорошего не пострадает. В аду будет только саморазрушительная природа зла. Зло страдает, ПОТОМУ ЧТО оно зло. Не будет ничего доброго в аду, чтобы страдать больше за зло, а за то радуйтесь о Господе и знайте, что Он ЕСТЬ Бог! Он ПРАВЕДНЫЙ! Он Справедлив! И Он Праведник!

Я вижу, к чему вы клоните... разве Христос уже не говорил об этом в Луки 16... туше!

Ты заставляешь людей на небесах чувствовать себя плохо из-за людей в аду? Разве вина не является грехом? Она не может попасть на небеса с чувством вины на сердце? Вы говорите «позор вам»? Я имею в виду, что если да, это означает, что ВЫ ПОНИМАЕТЕ, что у вас есть выбор попасть на небеса или нет. Свободная воля. Она свободна наслаждаться небесами.

Часть взросления как родителя, нужно понимать, что у них есть свобода воли. Не винить себя в своих ошибках. Вот как грех ловит вас. Следует отпустить. Быть свободным во Христе.

Я знаю, это больше похоже на родительский ответ... ну, Библия - это книга, передаваемая от отца к сыну... туше!

Спасибо за прочтение.

Предполагая, что вы думаете, что есть бессмертная душа, и вы проведете вечность либо в раю, либо в аду:

«Могут ли на самом деле существовать Небеса?»

На самом деле есть только один способ ответить на это: это не будет беспокоить вас, если вы находитесь на Небесах. Во многих местах Библии описывается Небеса, и в большинстве из них он рисует картину, где нет ни страданий, ни боли, ни слез, ни других дрянных чувств. Откр. 21:4 выделяется больше всего. После этого нужно верить, что Бог достаточно силен, достаточно хорош и достаточно верен, чтобы Небеса действительно были такими, несмотря ни на что.

Предполагая, что вы думаете, что нет бессмертной души, и вы не проведете вечность в аду, а можете оказаться на небесах:

Допустим, ваш вопрос на самом деле звучал так: «Может ли ад действительно существовать?»

Есть довольно много христианских сект, которые думают, что никого не пытают вечно. Свидетели Иеговы и адвентисты 7-го дня наиболее известны, хотя после этого они совершенно не похожи.

Для этих групп отсутствие веры в «бессмертную душу» заставляет их интерпретировать определенные стихи по-разному. Откр. 14:9-12 самое примечательное. Их самая большая точка зрения на идею о том, что бессмертной души не существует, двояка: 1 Тим. 1:17 , единственное место, где слово «бессмертный» встречается в Библии и описывает Бога (есть много других стихов, которые подразумевают это как «Я есмь Альфа и Омега» и «Я не меняюсь»), а другой момент заключается в том, что слова «бессмертный» и «душа» не встречаются даже в одном предложении нигде в Библии.

Группы, подобные приведенным выше, обычно описывают ад как событие, а не место, где нечестивые уничтожаются и умирают. Поскольку нет бессмертной души, они просто мертвы и ничего не думают и не чувствуют, почти как когда вы спите, кроме сновидений.

Другие, более либеральные секты, просто не хотят мириться с загадкой, которую вы изложили, поэтому просто не говорите об этом и не придерживайтесь теологии, которая позволяет всем в какой-то момент попасть на небеса; это обычно называют универсализмом.