Ищу извинение за возражение "Космическое жестокое обращение с детьми"

Недавно во время обсуждения меня ударили по аргументу «Космическое жестокое обращение с детьми». Я слышал об этом раньше, но никогда не приходилось сталкиваться с этим в реальной жизни. Я обнаружил, что на самом деле у меня нет удовлетворительного ответа.

Ситуация: предположим всеобщее спасение ради спора. Итак, Бог всех любит, всех может спасти, всех готов спасти и на самом деле всех спасет . Это все хорошо, но чтобы спасти всех, отец отправил своего сына на мучения на кресте, а также (ради спора) спуститься в самые глубокие глубины Ада и там же терпеть дальнейшие невыразимые муки.

Проблема: не компрометирует ли это и Божью любовь, и Его справедливость? Каково было со стороны Бога мучить собственного сына? Насколько справедливым было для Иисуса принять наказание, которое мы заслужили?

Scope: Я был бы рад услышать апологетику от любой традиции, учитывая, что эта проблема затрагивает почти все, если не все христианские традиции.

Многие христиане сказали бы, что если бы Бог закрыл глаза на грех без жертвы, это сделало бы его несправедливым.
@Chuck Ну, честно говоря, многие универсалисты не считают грех большой проблемой, и в вашем вопросе грех вообще не упоминался. Аргумент о космическом жестоком обращении с детьми обычно выдвигают против сторонников заместительного искупления, а не против универсалистов.
Каково жестокое обращение с детьми, если Иисусу было около 33 лет, когда его распяли? Для меня это звучит так, будто вам в первую очередь бросают нечестную предпосылку.

Ответы (7)

Согласно учению о Троице, Иисус как Сын Божий означает, что Он полностью Бог, проявленный в человеческом образе (Иоанна 1:14). Иисус одновременно и полностью Бог, и полностью человек. Таким образом, распятие Иисуса было не тем, что Бог послал кого-то другого для наказания, а вместо этого Бог принял наказание на Себя.

Таким образом, это не компрометирует Божью любовь и справедливость, а напротив, является их примером. Это любовь, потому что Бог спас нас от наказания, и это справедливо, потому что «как одно преступление всем человекам осуждение, так одно праведное дело всем человекам оправдание и жизнь». (Римлянам 5:18-21)

С христианской точки зрения ваш вопрос содержит две ошибочные посылки: во-первых, что каждый человек будет спасен (всеобщее спасение), а во-вторых, что «Иисус сошел в самые глубокие глубины ада, чтобы претерпеть дальнейшие невыразимые муки». Согласно Библии, спасутся только те люди, которые придут к спасительной вере во Христа Иисуса.

Бог, несомненно, полон любви и милосердия; именно эти качества побудили Его послать Своего Сына, Иисуса Христа, на землю умереть на кресте за нас. Иисус Христос — это закрытая дверь, ведущая в вечность на небесах. В Деяниях 4:12 говорится: «Ни в ком другом не находится спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись». «Один Бог и один посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1 Тимофею 2:5). В Иоанна 14:6 Иисус говорит: «Я есмь путь и истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу, кроме как через меня». Иоанна 3:16: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную». Если мы решим отвергнуть Божьего Сына, мы не соответствуем требованиям для спасения (Иоанна 3:16, 18, 36). Источник:https://www.gotquestions.org/universalism.html

Место, куда Иисус отправился после своей смерти, не было местом мучений или пыток. Страдания Иисуса закончились в тот момент, когда Он умер. Плата за грех была уплачена. Затем Он ожидал воскресения Своего тела и Своего возвращения к славе в Своем вознесении. Иисус попал в ад? Нет. Отправился ли Иисус в шеол/гадес? Да.

У некоторых есть точка зрения, что Иисус отправился в «ад» или на страдающую сторону шеола/гадеса, чтобы получить дальнейшее наказание за наши грехи. Эта идея совершенно небиблейская. Именно смерть Иисуса на кресте в достаточной мере обеспечила наше искупление. Именно Его пролитая кровь произвела наше собственное очищение от греха (1 Иоанна 1:7–9). Когда Он висел на кресте, Он взял на Себя бремя греха всего человеческого рода. Он стал грехом для нас: «Ибо не имевшего греха Бог сделал для нас грехом, чтобы мы в Нем сделались праведностью пред Богом» (2 Коринфянам 5:21). Это вменение греха помогает нам понять борьбу Христа в Гефсиманском саду с чашей греха, которая будет излита на Него на кресте. Источник: https://www.gotquestions.org/did-Jesus-go-to-hell.html .

Что касается аргумента Космического или Небесного Жестокого обращения с детьми, ниже приведена ссылка на статью 2004 года в Великобритании, которая убедительно разоблачает ошибочность утверждений, сделанных Стивом Чалком. Часть статьи говорит об этом:

Стив Чалк попал в противоречие. Он хочет в каком-то смысле подтвердить Божий гнев, но намерен переопределить Божью святость и преуменьшить серьезность греха (стр. 173). Тем не менее правильно будет сказать, что гнев является законным выражением Божьей любви. Поскольку Господь праведен, Он любит праведность и ненавидит нечестивых (Псалом 5:4-5; 11:5, 7). Библия ясно говорит о Божьем гневе против всякого греха, который выражается в настоящем и в день суда (Рим. 1:18 и далее, 2:5-11; Еф. 5:3-6).

Божья любовь — это не моральная слабость. Если грех должен быть наказан, то в Боге нет ничего, что побуждало бы Его оставить его безнаказанным. Если Бог любит грешников, то должен быть найден какой-то способ, чтобы Его правосудие также было удовлетворено.

Где встречаются гнев и милосердие: правда ли, что замена наказания противоречит утверждению, что Бог есть любовь? Если это так, то авторы Нового Завета не знали об этом. Павел говорит нам, что Бог, Который оправдывает верующих по Своей благодати, делает это, представляя Своего Сына в качестве умилостивления (Рим. 3:25). Автор Послания к Евреям говорит, что как милосердный Первосвященник Иисус совершал умилостивление за грехи людей (Евр. 2:17).

Апостол Иоанн говорит нам, что Бог есть и свет (1 Иоанна 1:5), и любовь (3:16). «В этом любовь, — пишет Иоанн, — не в том, что мы возлюбили Бога, но в том, что Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за наши грехи» (4:10). На основании этой смерти, отвращающей гнев, Иисус действует как наш заступник перед Отцом, когда мы грешим (2:1-2). Вместо того, чтобы быть несовместимой с любовью, Божья любовь спасает грешников от Его собственного гнева через смерть Христа (Рим. 5:8-9).

Противопоставляя учение Иисуса о том, что «не воздавать злом за зло», идее замены наказания, Стив Чалк совершает фундаментальную, но существенную ошибку. Рассмотрим Римлянам 12:17, 19: «Никому не воздавайте злом за зло… Возлюбленные, никогда не мстите за себя, но предоставьте это на гнев Божий, ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь». . Возмездие принадлежит праведному Судье, а не частным лицам. Но государству даны ограниченные полномочия наказывать беззаконников, «ибо он есть раб Божий, отмститель, совершивший ярость Божию на согрешившего» (Рим. 13:4). Источник: https://banneroftruth.org/uk/resources/articles/2004/a-scandalous-attack-on-the-cross/

Это одно из христианских опровержений обвинений в том, что Бог виновен в «жестоком обращении с детьми» по отношению к Своему Сыну. Имейте в виду, что никто не принуждал Иисуса отдать свою жизнь за нас. Он сделал это охотно:

Причина, по которой мой Отец любит меня, заключается в том, что я отдаю свою жизнь только для того, чтобы снова принять ее. Никто не берет его у меня, но я отдаю его по своей воле (Иоанна 10:17-18).

Как указывал Церулеан Челоний, поскольку Иисус является частью Единого Существа Бога, полностью человеком и полностью Богом, именно Бог взял на Себя заслуженное нами наказание. Такая любовь!

Мне нравится многое из того, что вы сказали, кроме одной критики ваших замечаний об универсализме. Универсализм согласен с тем, что только отношения с Иисусом спасут нас. Есть вопросы, кажется, не понимает этого. Универсализм обычно утверждает, что людям дается бесконечное количество времени, чтобы принять Христа и прийти к Нему. Это включает в себя эту жизнь и после смерти.
@LukeHill Я ценю то, что вы делаете, но в другом вашем комментарии (ниже) говорится: «Христианские универсалисты - это не то же самое, что унитарные универсалисты. Христианские универсалисты действительно верят, что Иисус - единственный путь на небеса». Я не знал, что есть разница.

Как заметил Curiousdannii, «аргумент о космическом жестоком обращении с детьми обычно выдвигают против сторонников заместительного искупления, а не против универсалистов». Для ясности было бы лучше опустить все универсальные идеи спасения, ибо на это нет необходимости давать ответ. Суть вопроса остается такой: «отец отправил своего сына на муки на крест, а также (ради спора) спуститься в самые глубокие глубины Ада и там же терпеть дальнейшие невыразимые муки . "Это компрометирует как Божью любовь, так и Его справедливость? Как это было любовью со стороны Бога мучить своего собственного сына? Как было справедливо/справедливо для Иисуса принять наказание, которое мы заслужили? "

Те, кто не понимают полной праведности Бога и Его требования космической справедливости, никогда не увидят смысла любящей жертвы Христа на кресте. Однако правильно будет сказать, что со стороны Иисуса было несправедливо принять наказание, которого мы заслуживаем. Иисус решил сделать это из чистой любви к нам, беспомощным грешникам.

Хотя Бог требует полной, космической справедливости, он не придерживается хладнокровной справедливости, которая дает грешникам только то, что они заслуживают, а все грешники заслуживают ада. Итак, чтобы Бог проявил милосердие и любовь, он должен был обеспечить исполнение Его совершенного закона на кресте , чтобы все, что там совершалось, соответствовало всем законным требованиям во всем космосе. И именно поэтому безгрешный Сын Божий подчинился тому, чтобы понести в своем теле наказание, которое мы, грешники, заслуживаем вместо нас. Он как бы заплатил цену, потому что ни один грешник не способен сделать это для себя, не говоря уже о других! Как говорится в этих писаниях:

«Никто из них никак не может выкупить брата своего и дать Богу выкупа за него (ибо драгоценно искупление души их, и оно прекращается навеки), дабы жил он еще вовеки и не видел тления. ... Но Бог избавит мою душу от власти могилы, ибо Он примет меня» (Псалом 49:7-9 и 15).

«Итак делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть, ибо законом познается грех. Иисуса Христа всем и на всех верующих: ибо нет различия, ибо все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, Которого послал Бог. Иисус Христос есть умилостивление через веру в кровь Свою, чтобы возвещать праведность Свою во оставление прежних грехов, через долготерпение Божие, возвещать в настоящее время праведность Свою, чтобы быть праведным и оправдывающим верующих. в Иисусе» (Римлянам 3:20-28).

«Ибо, когда мы были еще немощны, в свое время Христос умер за нечестивых… Бог хвалит Свою любовь к нам тем, что, когда мы были еще грешниками, Христос умер за нас… Ибо возмездие за грех – смерть а дар Божий — жизнь вечная через Иисуса Христа, Господа нашего» (Римлянам 5:6, 8 и 6:23).

«Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых во грехах, оживотворил со Христом (благодатью вы спасены)… Но ныне во Христе Иисусе вы, которые иногда издалека стали близки Кровию Христовою, ибо Он есть мир наш... дабы в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, умертвив тем вражду» (Ефесянам 2:4-16).

Это разрушает атаку Космического Жестокого обращения с детьми, потому что Бог удовлетворил свою справедливость, проявив себя полностью праведным на кресте. Не было иного способа спасти грешников, кроме как через то, чтобы безгрешный стал грехом, в своем собственном теле, на кресте и был наказан за все грехи. Убедившись, что грех был наказан, как того требует Его закон, Бог воскресил Сына из могилы, ибо могила может принять только грешников, но Сын не согрешил. Теперь все, кто поверил в завершенную работу Христа на кресте, стоят очищенными перед Богом. Вместо них наказаны Спаситель и их Господь, и Бог не потребует наказания дважды!

Учитывая, насколько отвратительна атака Космического Жестокого обращения с детьми, как она подразумевает, что Бог жесток, несправедлив и не любит, когда дело обстоит как раз наоборот, у нее есть все признаки выхода из ямы. Он крутит и обманывает. Но именно поэтому я процитировал так много мест Писания, чтобы каждый мог сам прочитать праведную логику истины и удивиться. Ибо это Бог во Христе был мучим нами, а не Бог мучил Христа. И Отец и Сын сделали это, чтобы подтвердить Божью праведность и показать удивительную любовь к недостойным грешникам, которые преклонят свои колени во имя Иисуса, когда истина озарится ими. Святой Дух приведет искренних к спасению.

Cerulean Chelonii уже покрыл мой ответ (как тринитарист), сказав, что Иисус Христос есть воплощение Бога и, таким образом, что Его смерть является выражением чистой любви и милосердия, а также выполнением требования справедливости в том, что наказание за грех было взыскано.

Однако с точки зрения унитарного универсализма эта предпосылка в любом случае кажется ошибочной. Конечно, Бог всех спасет, но каким образом? Жертвой Иисуса Христа.

«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только через Меня». (Иоанн 14:6 ЕСВ)

Справедливость жертвы может быть оправдана просто тем, что Иисус подвергся наказанию добровольно. Это также согласуется с Божьей любовью в том, что Бог ни к чему не принуждал Своего сына.

Кроме того, поскольку грех вошел в мир через одного человека, то и один человек должен быть в состоянии спасти мир:

«Ибо если из-за преступления одного человека смерть воцарилась через одного человека, то тем более будут царствовать в жизни через одного человека Иисуса Христа те, кто получает обилие благодати и дар праведности». (Римлянам 5:17 ЕСВ)

Как я продолжаю указывать, христианские универсалисты — это не то же самое, что универсалисты-унитаристы. Христианские универсалисты верят, что Иисус — единственный путь на небеса.
Я не вижу твоей точки зрения. Разве это не убеждение, из которого я работаю в своем ответе?
О, извините, я не уверен, что я думал, что читал в своем первоначальном комментарии. Не обращайте на это внимания, я думаю, что просто неправильно понял, что вы сказали.
Ах, не беспокойтесь!

Каково было со стороны Бога мучить собственного сына?

Бог не мучил Своего собственного Сына. Мы сделали.

Насколько справедливым было для Иисуса принять наказание, которое мы заслужили?

Это было несправедливо, но это было проявлением Божьей любви.

Человечество было проклято за наш грех, результатом которого стала смерть. Иисус взял это проклятие на Себя, от нашего имени, а это значит, что если мы примем Его предложение от нашего имени, нам будет дана жизнь, и нам не придется умирать в разлуке с Богом.

Божья Справедливость - все грехи наказываются, а любовь прекрасно пересекается на кресте.

Я склонен думать об этом возражении по-разному.

Во-первых, Сын на самом деле не похож на биологического ребенка Бога. Это не так, если бы вы родили и отправили своего сына на крест, чтобы принести его в жертву. Лучший способ думать о распятии – это Бог, приносящий обратную жертву. Я не помню, где я это прочитал, но кто-то заметил, что распятие — это параллельный сдвиг. Люди больше не должны жертвовать Богу, чтобы умилостивить его, Бог жертвует собой, чтобы дать нам прямую связь с ним. В каком-то смысле он жертвует собой ради нас.

Во-вторых, Иисус добровольно допустил свое распятие. Он молится в Саду, чтобы Бог снял с него эту ответственность, но в конце концов он полностью принимает свою ответственность. Иисус соглашается на эту судьбу.

Надеюсь это поможет!

В качестве грубой аналогии, Бог, посылающий своего Сына на смерть на кресте, является таким же жестоким обращением с детьми, как и отец, посылающий своего сына на войну. Он не убивал своего сына; другие сделали. Хотя он знал, что его сына убьют, это было за правое дело.


Каково было со стороны Бога мучить собственного сына?

Бог не мучил Иисуса. Человечество сделало это с принятием Христа.

Но Он был изранен за беззакония наши, Он был изранен за наши беззакония: наказание мира нашего было на Нем; и его ранами мы исцелились.

Исайя 53:5, KJV


Насколько справедливым было для Иисуса принять наказание, которое мы заслужили?

Это нечестно. Это милосердно. Наши отношения не взаимны; мы получаем от него больше пользы, чем он от нас.

Мы любим его, потому что он первым полюбил нас.

1 Иоанна 4:19, KJV


отец отправил сына на мучения на крест

Было желание, но не принуждение; Иисус поступил из чистой любви. Как и у всех людей, у Иисуса был свободный выбор, и он решил подчинить свою волю воле Отца. И желание Отца состояло в том, чтобы Он искупил человечество.

И, отойдя немного дальше, пал на лице свое и молился, говоря: Отче мой, если возможно, да минует меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты.

Матфея 26:39, KJV


Не компрометирует ли это и Божью любовь, и Его справедливость?

Справедливость – это то, что требовало искупления греха. Любовь обеспечила искупление божественным существом.

Конкретика проникает в различные теории оправдания в христианстве. Например, Книга Мормона предлагает версию теории удовлетворения:

Вы что, думаете, что милосердие может лишить справедливости? Я говорю вам: нет; ни грамма. Если бы это было так, Бог перестал бы быть Богом.

Таким образом, мы видим, что все человечество пало и находилось во власти правосудия; да, справедливость Божья, которая навеки обрекла их на отлучение от Его присутствия.

И теперь план милосердия не может быть осуществлен, если не будет совершено искупление; поэтому Сам Бог искупает грехи мира, чтобы осуществить план милосердия, удовлетворить требования справедливости, чтобы Бог мог быть совершенным, справедливым Богом, а также милосердным Богом.

Алма 42:25, 42:14-15, Книга Мормона