Как моя земля и нейтраль оказались под напряжением из-за короткого замыкания в подземной магистрали?

Длинный пост, потому что я не уверен, какая информация является критической. Конечный вопрос заключается в том, что мне нужно сделать, чтобы убедиться, что в моем доме нет опасных условий.

В пятницу вечером свет мигнул на 10 секунд, а затем в доме отключилось электричество. (В основном, как оказалось.) Ни один другой дом в квартале не потерял электричество. Я вышел на сервисную панель. Я мог видеть, что счетчик не был включен.

Когда я коснулся сервисной панели, меня ударило током, и я уронил дверь. Я получил свой бесконтактный тестер (не вольтметр, а светящуюся палочку), и он загорелся и издал звуковой сигнал, когда я коснулся панели управления. Я отключил главный выключатель деревянной ложкой. Я снова коснулся коробки, и она снова показала напряжение даже при выключенном главном выключателе. Затем я начал тестировать другие вещи. Он загорелся на заземляющем проводе. Он загорелся на нагруднике шланга. Я закричала в дом и сказала всем не двигаться. Я проверил дверную ручку, и она была в порядке. Я вывел всех и собаку из дома в машину, чтобы согреться, и позвонил в энергетическую компанию.

Я вернулся с тестером, проверяя все, прежде чем прикоснуться к нему. Почти все, что я проверял в доме, что было подключено к электрической системе, показало положительный результат. Внешний вид металлической печи. Каркас телевизора. Лампы металлические (собственно лампа, а не только шнур.) Ноутбук, который был подключен (сам ноут.) Каждая крышка выключателя. Самые необычные маломощные светодиодные фонари в нашей вытяжке были включены примерно на 20 процентов от их обычной мощности. (Они не заряжены.) GFI на моей кухне сработали, но их индикаторы горели красным (а не зеленым, как обычно). Рефигератор получал немного энергии, очень слабо.

Парень из энергетической компании прибыл туда через несколько часов. Сначала он был озадачен происходящим. Он спросил, есть ли у нас какие-нибудь солнечные батареи или генераторы, которые могли бы «подпитывать» электрическую систему. (У нас нет.) Он открутил провода, питающие дом, от счетчика. Как только он отключил последний из них, все перестало показывать положительный результат на бесконтактном вольтметре. Огни в печи погасли. Он проверил каждый из проводов, идущих с улицы, которые были отключены от счетчика. Мне показалось, но я не уверен, потому что стоял на почтительном расстоянии, что он получил показания напряжения на нейтрали. Он сказал, что оказалось, что подземный кабель, идущий с улицы, испортился или был поврежден, и что «горячее, должно быть, пережало нейтраль».

Он проложил временный надземный кабель, который восстановил электроэнергию, и сказал, что на этой неделе компания проложит новый подземный кабель с улицы. Он разрешил нам вернуться в дом. Проверил вольтметром, все нормально. Все работало нормально, кроме высокоскоростного интернета. Парень из Кокс пришел вчера. Он обнаружил, что разъем от коробки через улицу, которая ведет линию к моему дому, полностью сгорел и оплавился. Он сказал, что никогда такого не видел, но он «сделал свою работу». Я думаю, он имел в виду, что коаксиальный кабель заземлен в моем доме, и поэтому ток, должно быть, пробил его по земле? Я действительно не понимаю. Я посмотрел, где коаксиальный кабель входит в мой дом, и там снаружи моего дома есть коробка с заземляющим проводом, который выходит из коробки и крепится к медной водопроводной линии.

Во всяком случае, вид расплавленного кабеля меня немного напугал.

Я много читал о том, что может привести к тому, что в доме будет электричество, если главный выключатель выключен. Ничего из этого не имеет смысла. И как моя медная сантехника покажет положительный результат? И почему ни один из моих выключателей не сработал?

Допустим, изнашивалась изоляция между горячей и нейтралью под землей, питая мой дом. Может ли это объяснить это? Это поставит ток на нейтраль, входящую в дом. Может ли это служить источником питания для всего дома и системы заземления, которая течет независимо от выключателей? Почему это не может быть короткое замыкание, которое приведет к срабатыванию предохранителя или выключателя в трансформаторной коробке на улице?

В любом случае, «почему» для меня менее важно, чем понимание того, могут ли быть невидимые опасности в доме в результате этого инцидента и что, если что, я могу с этим поделать. Я думаю, ребята из энергетической компании вернутся, чтобы переустановить кабель в моем доме, и я могу попросить их, но я хотел бы получить образование. Я не могу найти ничего подобного в Интернете. Большое спасибо.

Глупый вопрос: в вашем подъезде велись какие-либо коммунальные работы (особенно прокладка телевизионных кабелей)?
Я хочу сказать спасибо за то, что сохраняешь хладнокровие и управляешь ситуацией ради всеобщей безопасности.
Вы находитесь в сельской местности? Предположительно у вас есть заземляющие стержни и пластины (не привязанные к муниципальной сантехнике)?

Ответы (3)

Я думаю, что оценка силовика была точной

Он сказал, что оказалось, что подземный кабель, идущий с улицы, испортился или был поврежден, и что «горячее, должно быть, пережало нейтраль».

Происходило то, что поступающий горячий воздух, вероятно, косвенно контактировал с землей через изоляцию. Ваша нейтраль связана с землей в вашей основной сервисной панели и подключена к ряду заземляющих стержней рядом с вашей панелью. Таким образом, ваша панель и все электрические выключатели и розетки подключаются к этой точке (через заземляющий провод), а мощное притяжение служебной нейтрали предотвращает ее протекание через вас (именно поэтому вы не соединяете землю и нейтраль где-либо еще). .

Это похоже на то, что экран на входящем служебном проводе деградировал и смог передать эту мощность в землю поблизости, которая затем была подхвачена заземляющими стержнями (этот процесс усилился бы, если бы земля была мокрой от недавних дождей) . Затем это изменило процесс, когда ваша земля и нейтраль теперь стали активными. Об этом свидетельствует

  • Вы в шоке от панели (которая приклеена к земле)
  • Расплавленное кабельное устройство (которое они соединяют с заземлением вашей электрической панели)
  • Проблема решается новым служебным проводом, при этом старый отключается.

Что мне нужно сделать, чтобы убедиться, что в моем доме нет опасных условий?

Не помешает вызвать электрика и осмотреть панель. Я бы не стал сам открывать главную панель, так как вы не можете отключить входящие горячие точки от вашей энергетической компании (этот главный выключатель просто отключает питание остальной части панели). В частности, убедитесь, что на панели ничего не повреждено, а заземление и нейтраль выглядят нормально.

Затем возьмите свой бесконтактный тестер и проверьте их на заземление и нейтральный провод. Вы не должны получать от них никаких показаний (если только электричество не проходит через вашу розетку из нижестоящего источника). В этом случае также поможет тестер проводки.

Как только энергетическая компания окончательно заменит провод, все будет в порядке.

Я понимаю. Вау, довольно интересно знать, что земля может быть таким проводником, и да, у нас был дождь. Хорошо, я позову электрика, чтобы он посмотрел сервисную панель. Я подключил свой тестер розеток к нескольким розеткам, и он показывает зеленый / зеленый, что является кодом для ОК. Я также проверю нейтральный и заземляющий провод, когда вернусь домой сегодня вечером. Основной медный заземляющий провод, уходящий в землю рядом с сервисной панелью, на моем тестере не показывал напряжения.
Да, нет сомнений, что система OP пыталась вернуть весь ток через заземляющий стержень (и куртку кабельного телевидения). Вы просто не должны говорить, что текущий путь нормальный. Любой ток в этой системе — серьезная проблема.
@Harper-ReinstateMonica - другая возможность - это разомкнутая нейтраль где-то еще на блоке, по которой протекает ток через систему заземления преступника, через землю, а затем обратно через систему заземляющих электродов жертвы , чтобы вернуться к полюсу -свинья нейтральна
@Machavity Непрофессионал здесь, но я слышал много историй о людях, которые касались электросети и уходили невредимыми. И столько же историй о них нет. Я бы не стал прикасаться к сети под напряжением, если бы мог этого избежать, но я не считаю неправдоподобным, что кто-то, кто это сделал, серьезно не пострадал.
@user253751 уходил, да, иногда. Невредимый? Возможно нет. Если ничего другого, это будет больно .
@ user253751 Это из-за того, как проводимость работает в повседневных материалах, которые не предназначены для использования в качестве проводников или изоляторов. Вам повезло. Много. Но ничто не гарантировано, если вы не сделаете это гарантированным.
@ThreePhaseEel Удивительно... Я об этом не подумал!

ThreePhaseEel, как обычно, поразил меня мыслью, что описанная ниже беда может быть даже не у вас дома , а скорее у соседа. Этот сосед посылает десятки ампер из своего дома на опорный трансформатор, а ваш дом как раз находится на этом пути. Таким образом, он пытается подключиться к вашей системе заземляющих электродов, подключению к кабельному телевидению и соединению нейтрали с землей, чтобы вернуться к нейтрали трансформатора (которая одновременно является общей и не имеет предохранителей).

Ток идет по всем доступным ему путям пропорционально его проводимости (1/сопротивление). Это означает, что такой поток следует сразу по всем путям. Так что это может быть от соседа, и повреждение кабеля может затронуть даже несколько домов. Вот почему отключение вашей панели ничего не дало.

Потерян нейтральный, но 1 горячий выжил

Для меня это звучит так: а) вы потеряли нейтраль и б) ваша система заземляющих электродов не соответствовала поставленной задаче и/или полностью отсутствовала .

Я подозреваю, что и 1 горячий, и нейтральный были потеряны, вероятно, потому, что они соприкоснулись друг с другом и сожгли друг друга, оставив только другие горячие.

Я не думаю, что вы потеряли только нейтралов; у которого есть другие симптомы.

Предположим, мы называем реальную Землю «ноль вольт».

В каждом доме и в каждом трансформаторе есть или должна быть система заземляющих электродов . Задача этой штуки — обеспечить хороший контакт с настоящей землей (которая, заметьте, состоит из грязи). Это «заземляет» шасси трансформатора, металлическую сервисную панель и «заземляющие» элементы в вашем доме (этот третий контакт в розетке).

На трансформаторе один из «горячих» проводов соединен с системой заземляющих электродов трансформатора . Этот провод питания называется «нейтральным», потому что он должен быть около 0 вольт, ха-ха! Заметьте, они все еще кладут на него изоляцию .

Каждый дом (кроме Филиппин) получает нейтраль от трансформатора вместе с 1-3 хотами. (2 в Северной Америке). Не оставляя ничего на волю случая, также предполагается, что на главной сервисной панели вашего дома должна быть связь нейтрального заземления . Вы собираетесь прочитать, почему.

Обрезать нейтраль. Что теперь?

Итак, мы думаем, что нейтральный + 1 горячий был удален. Что теперь?

Есть приборы, подключенные между функционирующим горячим и нейтральным. Ток пытается течь от рабочего горячего к нейтрали. Нейтраль отключена, но связь нейтраль-земля и система заземляющих электродов все еще есть .

Таким образом, ток течет от хорошего горячего через прибор к нейтральному проводу к вашей сервисной панели через соединение нейтрали и земли. Через вашу систему заземляющих электродов (если она существует), через грязь , к системе заземляющих электродов трансформатора, через его соединение NG и обратно к нейтрали трансформатора.

Если система заземляющих электродов первоклассная, то некоторый ток возвращается, но он ограничен высоким сопротивлением грязи. На самом деле это создает градиент напряжения на земле между вашим домом и трансформатором, где земля составляет 105 В в вашем доме, но 0 В на трансформаторе, меняющемся по двору. Это может забавно взаимодействовать с металлическими заборами, собачьими бегами и тому подобным.

Если ваш Заземляющий Электрод хреновый, то вся территория вашего дома просто загорится около 120В.

И вот что произошло: если ваша система заземляющих электродов хлам, и она также связана с какой-либо другой заземленной вещью, такой как кабельное телевидение , то ток сети будет стремиться вернуться через кабельное телевидение. Теперь вы знаете, почему это сгорело!

Плохая работа заземляющего электрода (сквозь всю эту грязь) является причиной того, что освещение вытяжки работало так плохо. Если бы вы выключили все, кроме пары лампочек , грязь могла бы легко справиться с таким слабым током, и они вели бы себя почти нормально.

Я отключил главный выключатель, хотя

Этот человек (со вчерашнего дня) тоже так думал. Но, может быть, на самом деле вы этого не сделали. Главный выключатель в этой панели не переключает нейтраль или землю. Так что, если есть другая панель, то нагрузка, питаемая от этой другой панели , может делать это для нейтрали и заземления для всех ваших панелей.

Почини это. Правильно.

Во-первых, кто-то должен проверить ваше распределение электроэнергии и посмотреть, есть ли какие-либо альтернативные панели или незаконные подключения, о которых вы не знаете, которые могли повлиять на вашу способность отключать питание.

Затем вам следует пересмотреть систему заземляющих электродов вашего дома. Это не сработало. Они часто плохо установлены с самого начала, часто являются наследием до 1960-х годов, когда никто не заботился, и часто зависят от металлической водопроводной трубы (которую кто-то позже заменяет пластиковой, например, «умные счетчики воды», которые сделаны из пластика, если хотите). re во Флинте, ваш водопровод ГЭС сейчас никуда не годится, потому что они идут в поход, чтобы заменить все освинцованные трубы). Так что ГЭС надо перестраивать в свой дом.

Современная система заземляющих электродов США состоит как минимум из двух заземляющих стержней длиной 8 футов на расстоянии не менее 6 футов друг от друга (чем дальше, тем лучше). Вы можете обойтись одним из них, если он пройдет специальный тест, но для домашнего мастера этот тест стоит больше, чем другой заземляющий стержень. Он также захватывает любую другую точку возможности заземления (но не газовую трубу), т.е. водопроводную трубу. На самом деле, вы не можете перестроить свою систему заземляющих электродов, поэтому, если вы чувствуете вдохновение использовать 4 стержня или использовать металлический трубопровод для вашего следующего прохода к хозяйственной постройке, сделайте это. Идеальная система — это Ufer, где она соединяется с арматурными стержнями в вашем подвале или на площадке, потому что у нее очень много контакта с землей. Но уфер должен быть встроен во время заливки бетона; его нельзя переоборудовать.

Я бы почти согласился, но при выключенном главном щите на нем все еще было напряжение, поэтому не было никаких нагрузок для питания системы заземления.
@EdBeal Мы полагаемся на показания ОП о том, что главная панель была отключена. Возможно, OP только отключил верхний прерыватель на доске по правилу шести. Или отключил подпанель. Мы видим такого рода вещи все время .
Я не совсем уверен, что такое правило шести досок. Моя панель представляет собой металлический ящик с выключателем сверху и 28 слотами снизу. В мою коробку идут большие провода из коробки со стороны счетчика. Два из них идут к большому выключателю — самому большому в коробке — который находится в верхней части коробки. Вот что я выключил в пятницу. Подпанели нет. Я выключал этот же выключатель раньше, когда занимался электромонтажными работами. Когда я выключаю его, все часы мигают, и после этого все нужно сбросить, поэтому он контролирует все (я полагаю) электричество в доме.
@Larry Что-нибудь еще в счетчике? Мы часто видим счетчики с дополнительным выключателем, питающим пристройку или что-то в этом роде. Это сработает. Как насчет любых незаконных кранов, производители горшков часто крадут электроэнергию у соседей, а оставшиеся провода вы находите спустя 20 лет.
О, я не уверен. Я думаю, это возможно. Может ли это проверить моя энергетическая компания? Похоже, они будут в доме в любом случае в течение нескольких дней. Около года назад я проделал кропотливую работу по маркировке всего, что было в коробке, и нашел почти все, что находится под контролем в доме. Наше оборудование для бассейнов питается от подземного трубопровода, который выходит из таймера в металлическом ящике рядом с нашей сервисной панелью. Я думаю, что это из коробки, после главного выключателя. В коробке есть выключатель, который, если я его выключу, остановит насос в бассейне.
Да, также возможно, что это соединение «горячая нейтраль» произошло на стороне PoCo, например, сплав нейтрали с другим, все еще исправным горячим проводом. Теперь это перетягивание каната между кабелем питания и вашей системой заземляющих электродов, и даже самая совершенная система проиграет и будет повреждена/сломана.
Хотя я согласен с тем, что в целом проверка заземляющего стержня не стоит того, чтобы делать ее своими руками, в данном случае я думаю, что стоит попросить об этом энергетическую компанию — у них есть необходимые инструменты, а вы может, вероятно, заставить их делать это бесплатно, пока они там в любом случае. Просто скажите, что вы обеспокоены тем, что короткое замыкание в их проводке могло повредить вашу систему заземления, и вы хотите, чтобы они ее проверили.
Хорошо, спасибо всем. У меня есть имя и телефон парня из энергетической компании, так что я позвоню ему, чтобы спросить о проверке системы заземления. И я думаю, на всякий случай, я попрошу электрика заглянуть внутрь нашей коробки. Может, когда откопают линию электропередач, дадут мне посмотреть и сфотографировать. Мне очень любопытно.
Какая ставка на то, что входящий кабель cox был лучше заземлен, чем домашний, и поэтому он расплавился, когда он был путем к земле, по крайней мере, для некоторого сетевого напряжения?

Ваши выключатели находятся на горячей стороне, судя по вашему описанию, ваша нейтраль была подключена к одному из горячих проводов под землей. Ваша система заземляющих стержней или заземляющих электродов должна быть на достаточно высоком уровне.

Я видел 2 10-футовых заземляющих стержня с сопротивлением более 100 Ом. Код разрешает 1 стержень, если значение составляет 25 Ом или меньше, и никаких измерений не требуется, когда у вас их 2. При горячем подключении нейтрали все, что было заземлено, теперь было под напряжением. Помните, что нейтраль не переключается, поэтому все было горячим. Сопротивление заземления 6 Ом будет потреблять всего ~ 20 ампер, энергетическая компания даже не заметит короткого замыкания на этом уровне.

Единственное, что меня удивляет, это то, что заземление на трансформаторе должно быть на высоком уровне, потому что, если бы это было хорошее низкое значение, это привело бы к перегоранию сетевого предохранителя.

Думаю, я рассмотрел области, о которых вы спрашивали. Если вам нужны более конкретные ответы, мы можем пойти туда, но не хотим тратить ваше время, если это соответствует вашим потребностям.

Да, это меня тоже удивило. Обычно такая крупная утечка регистрируется в системе утилиты.
Ну, не на тихоокеанском северо-западе, даже в Северной Калифорнии требуется менее 6 Ом, чтобы отключить 20-амперный выключатель, но я могу ошибиться на ом или 2, линейный предохранитель для 100-амперного обслуживания, наименьший допустимый, не перегорит при гораздо более низкий уровень, но. Все голоса DIY за непрофессиональные комментарии меня устраивают, принятый ответ имел аналогичный ответ, но обрезал его, и только 1 другая проблема сломала нейтральное топливо, много баллов.