Как научиться точному ритму игры на фортепиано?

Я выучил произведение (аранжировку сделал сам). Когда записываю, замечаю, что тайминг не точный (в целом точный, записываю под метроном). Но когда я открываю записанный миди, я вижу, что ноты обычно отстают на 32 секунды (что вполне достаточно).

Я пытался тренироваться медленнее, но движение как бы обжигало мои пальцы. Кроме того, я знаю, что использую разные техники с более высоким темпом, чем с более низким. Как мне действовать дальше, чтобы правильно выбрать время?

Я искал этот вопрос на этом сайте, но смысл ответов в основном таков: «Играйте медленно, не повторяйте просто несвоевременный отрывок, потому что тогда вы будете практиковать именно тот плохой тайминг, которого хотите избежать». Но что делать вместо этого?

Вы действительно слышите свои собственные временные ошибки?
Да. Я действительно могу сказать, что он выключен. Похоже, кто-то споткнется. К сожалению, по моему мнению, в этом темпе я не могу предвидеть тайминг (я не могу дождаться подходящего момента, чтобы затем активно решить нажать клавишу).
Зачем вам нужна точность? Мы не машины. Это естественно иметь немного давать и брать. Если есть настоящие проблемы с ритмом, то вы должны по-настоящему чувствовать ритм и подгонять все под этот пульс.
Да. Я действительно могу сказать, что он выключен. Похоже, кто-то споткнется. Я чувствую ритм, но мои руки не ведут себя соответственно. Я мог спеть (более точное) время мелодии просто отлично.
Ты торопишься или тянешь? [или оба в разное время]?
Оба в разное время. иногда слишком рано, иногда слишком поздно. Это видно слушателю как своего рода дрожание.
Я часто рассчитываю тайминги живых инструменталистов, и поверьте мне, в 1/32 нет ничего необычного даже для барабанщика. Как уже упоминали другие, важно ощущение музыки.
Если он смутно подходит для пьесы, напишите простую барабанную дорожку, чтобы играть на ней [даже если вы удалите ее позже]. Это может улучшить ощущение по сравнению с простым щелчком.
Вы пытаетесь практиковать быструю или медленную пьесу? 32-я нота около четвертной ноты = 168 ударов в минуту уже может звучать как форшлаг, в то время как даже 64-я нота около четвертной ноты = 72 удара в минуту может быть более точно различима.
Вы записываете по клику. Означает ли это, что вы учитесь и практикуетесь с метрономом? Если нет, то это, вероятно, ваша проблема. Начинайте разучивать пьесы под метроном с первого дня.
Просто чтобы ответить на спорный момент: нет , в большинстве произведений мы на самом деле не хотим играть с точной метрономической точностью. Но я говорю своим ученикам: «Вы хотите делать именно то, что хотите » — вы хотите, чтобы колебания во времени были выразительными и находились под вашим преднамеренным контролем, а не нежелательными и случайными. (Хотя, тем не менее, вы можете достичь точки, когда строгая диктовка MIDI показывает несоответствия, которые человеческое ухо не воспринимает. Многие программы имеют настройки для снижения чувствительности, с которой они анализируют длительность, и вам, возможно, придется возиться с этим.)
Ваши ошибки всегда одни и те же в одном и том же месте? (Например, вы всегда перетаскиваете последнюю ноту m4, всегда торопите первые 3 ноты m10 и т. д.) Или это меняется?
@Tesujin попробую с барабанной дорожкой
@ToddWilcox Я начал заниматься с метрономом 3 месяца назад (не постоянно, но регулярно)
@Creynders Да, ошибки (по крайней мере, чтобы сказать на слух) всегда имеют одинаковое время отключения.

Ответы (5)

Музыка вообще имеет склонность к приливам и отливам. Танцевальная музыка должна быть синхронизирована по очевидным причинам, но любая другая музыка может и действительно выходит «вне времени» просто потому, что мы всего лишь люди и адекватно реагируем на то, что музыка говорит или делает с нами.

Простой вопрос: что ваша запись делает с точки зрения других? Вы можете быть одержимы метрономом, но другие могут считать его безупречным.

Чтобы сделать его постоянным (скучным? Механическим?), вам понадобится этот метроном в более медленном темпе, и вы привыкнете использовать его немного по-другому. Мы все используем метроном, чтобы щелкать бит , может быть, 4 щелчка на 4/4. Но они могут быть полезны и в других отношениях. Удвойте количество кликов, чтобы было 8 на 4/4. Слышу щелчки в половине тайма. Играйте против него, чтобы щелчки были на 2 и 4 вместо ожидаемых 1 и 3. Используйте свое воображение!

Кажется, что ваши пальцы научились играть пьесу с одной скоростью, но ваш мозг не соответствует этой скорости. Поэтому замедляйте или ускоряйте определенные пассажи вне зоны комфорта как для мышц, так и для мозга. Разбейте все на части, как вы это делали во время изучения — заново изучайте, по частям. Не нужно каждый раз идти сверху вниз.

Есть определенная разница между небольшими вариациями темпа и контролируемой игрой позади и впереди такта и просто неуклюжей игрой повсюду. Насколько я понимаю, речь идет о последнем. Если вам нравятся сравнения с роботами, подумайте о сломанном роботе.
Хотя я бы не назвал это безэмоциональным, упомянутые способы борьбы с несвоевременностью кажутся довольно полезными.

Я пытался тренироваться медленнее, но движение как бы обжигало мои пальцы. Кроме того , я знаю, что использую разные техники с более высоким темпом , чем с более низким. Как мне действовать дальше, чтобы правильно выбрать время?

«Практикуйте медленно и наращивайте скорость» — это распространенный совет, но есть опасность: если вы практикуете медленное движение, используя технику, которую вы можете использовать на медленном темпе, но не работает для вас на быстром , то эта практика не позволит вам достичь быстрой скорости.

Это не означает, что «практиковаться медленно и наращивать скорость» — плохой совет, скорее то, что вы практикуете, имеет значение — вам нужно практиковать технику, которая, как вы знаете, физически будет возможна для вас на более высокой скорости. Во многих случаях речь, вероятно, идет о том, чтобы сначала отработать правильную аппликатуру и технику для пассажа, который вы хотите сыграть, а затем начать практиковать это медленно, а затем наращивать скорость.

В более общем смысле, когда вы пытаетесь получить хорошее чувство ритма, полезно точно знать, где должны быть акценты и сильные доли, когда вы тренируетесь, и, возможно, даже преувеличивать их, чтобы вы могли использовать их в качестве ориентиров. . Если вы можете добиться, чтобы сильные удары и акценты последовательно попадали в нужное место, случайные спотыкания между ними не должны испортить все ваше выступление.

Упомянутая опасность как раз и является причиной, по которой я упомянул другую технику, как средство сказать, что одно только медленное начало не сработает.
Эта опасность на самом деле подразумевает скрытую выгоду. Играя одни и те же пассажи во всех темпах, вы можете получить общее представление о технике во всех темпах. В долгосрочной перспективе это обеспечит очень близкое понимание использования руки.

За пределами поля и может не совсем соответствовать вашему произведению [описания которого у нас пока нет]

Я научился играть в строгом темпе еще в 80-х… у нас внезапно появились драм-машины после многих лет игры в живых группах с настоящими барабанщиками-людьми, которые то прибывали, то убывали вместе с остальной группой.

Драм-машины неумолимы.
Вы можете сделать это гораздо более неумолимым, установив синхронизированную с темпом задержку [эхо] с несколькими отчетливыми повторами того, что вы играете. Играйте абсолютно вовремя, и ваше эхо совпадает, как квантованный секвенсор.
Играйте плохо, и это звучит как трехногий ослик, бегущий по мощеному переулку.

Итак, один из способов научиться играть в такт — работать против задержки, над драм-машиной. Вы сможете сразу же услышать, если вы поскользнетесь, и постепенно научитесь исправлять это во время игры. Вы также узнаете, всегда ли вы ускоряетесь и замедляетесь в одних и тех же местах.
Вам не нужно ничего записывать, но не мешало бы иметь возможность прослушать потом.

Это жестокое и необычное наказание , когда ты слушаешь.
Вы либо быстро научитесь, либо не научитесь вообще.


Позвольте мне добавить к этому один из моих [надеюсь] «забавных» анекдотов…
В 1983 году у нас появилась первая возможность записать собственный альбом — после трех лет прятания за другими именами и сеансов с более известными артистами.
Я не великий гитарист. Мне это сойдет с рук, но для этого я решил нанять старого друга, с которым я много работал в предыдущих группах, и он был великолепен. Он отлично поработал над альбомом за пару дней в жилой студии в Шотландии, которую мы забронировали на целый месяц.
Затем, когда он и его установка были готовы к работе, было решено, что одну партию «пыхтишь-пыхтишь», которая была записана на синтезаторе на одном из демо-треков, вместо этого следует сыграть на гитаре.
...Он просто не мог этого понять.
Мы были поражены. Терпеливо, но поражено. Это был отличный гитарист, но он никогда раньше не работал с драм-машиной и эхом. Мы работали над этим в течение часа, и это не происходило.
Вместо этого я вмешался [я действительно не хотел никаких обид - нам нравилось, как все идет, но это должно было быть жестко].
Это не была «сложная» часть, она просто требовала абсолютного соблюдения темпа против стереоэха, работающего на 16 с + 8 с слева направо в течение длительных периодов трека. «Осел Тинкера» не вариант.
Я получил весь трек за два дубля. Вот он во всей своей старомодной красе… пых-пых-пых, по куплетам… [только драм-машина секвенсирована, всеостальное играется, вживую. «Маримба» и один из синтезаторов хоруса также сделаны на похожем эхе.]

Альбом, кстати, так и не окупил своих затрат - такова жизнь ;)

Я посмотрю, смогу ли я настроить отсрочку, спасибо
Я определенно одобряю использование драм-машины — не понимаю, почему я не упомянул об этом! Работая в 70-х/80-х с различными небольшими танцевальными группами, без барабанщика, это лучше, чем работать с метрономом (и некоторыми барабанщиками!), но, конечно, не для всех.
Ха, я думаю, нам удалось сузить ваше настоящее (или, по крайней мере, сценическое) имя до одного из двух кандидатов, благодаря этому альбому и вашей заметке, что вы работали со "старым другом".
@Dekkadeci - на самом деле это никогда не было «секретом» - треки, которые я связываю со своей страницей в SoundCloud, также находятся под моим настоящим именем. Кроме того, группа доступна для поиска в Google и имеет страницу в Википедии. Кажется бессмысленным пытаться скрыть мою личность, как Кларк Кент, когда это так легко [хотя и не полностью] доступно для поиска. Даже мой никнейм здесь — мой «настоящий» никнейм, который у меня был с тех пор, как я впервые работал в Yamaha в конце 80-х.

Я думаю, что следующее может быть полезно:

Допустим, у вас есть отрывок, полный шестнадцатых нот. Практикуйтесь следующим образом: сыграйте первые пять нот. Начните немного медленнее, чем ваш целевой темп. Затем подождите долю и сделайте то же самое, но начиная с ноты № 5 (то есть с начала доли 2). И т. д. Вот где метроном может пригодиться. Не записывайте себя.

Идея состоит в том, чтобы послать вам в руки одну инструкцию, в результате чего будет отрисовано пять нот. Как узнать, когда можно поднять метроном примерно на две ступени вверх? Когда вы чувствуете, что ноты выходят комфортно и ровно , а рука приятная и расслабленная.

Я не поднимал метроном более чем на три-четыре установки в день. Кроме того, если в первый день все прошло хорошо, то во второй день вы можете начать со второй или третьей установки метронома.

Теперь предположим, что через четыре или пять дней вы чувствуете себя хорошо. Теперь вместо того, чтобы играть по пять нот за раз, вы можете играть по 9 нот за раз. Но, пожалуйста, вернитесь к более медленному начальному темпу.

Но это еще не все! Теперь вы можете играть по пять нот за раз, начиная с середины такта 2. Или вы даже можете компенсировать это одной или тремя шестнадцатыми нотами!

А потом можно представить, что проход состоит из бегущих троек! Вы бы играли 4 или 7 нот одновременно!

Итак, почему это работает? Потому что вы даете себе время восстановиться после группы заметок, а также время для перезагрузки и подсознательного планирования следующей группы.

Еще один пост, посвященный тому, как метроном может помочь в обеспечении точности нот между основными долями: количественная точность темпа и ритма (в частности, параграфы 2 и 3).
@Aaron - Каждый второй бит звучит хорошо еще и потому, что с заводным типом, который я использовал, биты не были однородными!
Я хорошо помню этот метроном!

Проблема в том, что вы научились играть неправильно, а это значит, что теперь, если вы попытаетесь сыграть правильно, это будет казаться неправильным и неловким. Я предполагаю, что вы слишком рано увеличили темп при изучении, что не позволило правильному ритму закрепиться в вашей мышечной памяти.

Таким образом, в основном вам нужно «отменить» это первое обусловливание и поработать над тем, чтобы правильно его переучить. Некоторое время назад я задавал очень похожий вопрос ( Как отучиться от неправильной мышечной памяти ), он говорит о том, чтобы нажать неправильную ноту, но в основном тот же совет применим и к этому:

Вернитесь назад, уменьшите темп, пока не сможете играть правильно. Это может быть 50%, это не имеет значения. И повторить. Вначале вашему мозгу нужно будет сознательно направлять вашу руку, чтобы ждать там, где она обычно спешит, или двигаться быстрее, если она обычно волочится. Но вы заметите, что это сознательное усилие будет становиться все меньше и меньше. Если есть часть, в которой вы делаете много ошибок, было бы полезно отрепетировать эту часть отдельно, просто не забудьте включить 1 или 2 такта перед сложной частью, чтобы настроиться на темп. Оставайтесь в этом медленном темпе, пока не сможете делать это, не думая о самих исправлениях. Затем немного увеличьте темп и повторите.

Это звучит утомительно, и в некотором смысле так оно и есть, но это действительно дает результаты относительно быстро.

Уловка, которая может помочь и вам: если я тороплюсь с нотой, во время репетиции я добавляю в своем воображении «тик» (или крик, или малейшее колебание, в зависимости от того, сколько времени у меня нет) перед примечание. Через какое-то время он вам не понадобится, но это для того, чтобы противостоять первоначальному «неправильному» ощущению. И наоборот, если я перетаскиваю, я делаю мнемоническую ноту и связываю ее с предыдущей нотой, той, что была прямо перед перетаскиванием: что-то вроде «G идет быстро», которую я повторяю про себя. прямо перед повторной игрой.