Как отреагирует на войну вид, не понимающий понятия войны или сражения? [закрыто]

Попробуйте представить вид, который не знает, что такое борьба, конфликт или война.

У них нет животных на их планете, они полностью предоставлены сами себе. Теперь люди приходят и убивают некоторых из них и тому подобное.

Они бы не поняли, почему и что происходит, поскольку они никогда не дрались друг с другом, никогда не было необходимости в самообороне или чем-то подобном.

Как бы они отреагировали на такой поступок?

Может, есть такое животное?

Будут ли они просто продолжать жизнь, как будто ничего не произошло?

Или можно нанести ответный удар неконфликтным способом?

О виде: Этот вид знаком людям, у них 2 руки и две ноги, они едят растения, которые у них есть на массу, они разумны, но они не ищут знания о вселенной, как мы, они стремятся узнать о своей прошлое, почему они существуют. У них есть 1 партнер, с которым они связаны навсегда.

Как они никогда не сталкивались с дефицитом? Желание есть? Конкуренция за сексуальных партнеров? И в таких обстоятельствах, зачем им вообще развивать интеллект?
Я не понимаю вопроса "Может быть, есть такое животное?" - как мы должны сказать, что вы можете животное, которое привыкло жить в мире без животных? Учитывая ваше определение, на нашей Земле не может быть ничего подобного.
@Secespitus Я имею в виду, есть ли животное, которое не реагирует на хищников? Быть абсолютно пассивным
Животное, которое не сопротивляется, вымерло бы довольно быстро. Каждый хищник сосредоточится на легкой добыче.
Как и додо, они умрут.
Насколько нам известно, мы единственный вид, который понимает эти концепции, поэтому нам не нужно сильно воображать.
Представьте себе стаю волков, охотящихся на оленей. Если бы олени знали о войне, они действительно могли бы дать отпор и победить, но они этого не делают, и волки получают пищу.
@Strawberry Практически каждое макроскопическое животное со скелетом (экзо или эндо) регулярно борется с другими представителями своего вида из-за партнеров, еды, территории, социального положения или любого другого дефицитного ресурса, не говоря уже о насилии, присущем хищничеству. Было замечено, что приматы, отличные от людей, даже участвовали в боевых действиях: en.wikipedia.org/wiki/Gombe_Chimpanzee_War .
@ACAC, на самом деле олени узнают концепцию боя. Они не только борются с волками (и другими хищниками, такими как люди-охотники), но и борются друг с другом за репродуктивных партнеров. Погуглите "оленьи бои". Это не волки просто подходят к оленям, и олени падают замертво.
@computercarguy сражаться поодиночке — это не война, если олени организуются так же, как и волчья стая, они никогда не проиграют, потому что они больше, сильнее и, как правило, более многочисленны.
@ACAC - но у них нет хищных инструментов - передние глаза, трехмерное зрение, клыки. Я думаю, что у нас все еще есть преимущество.
пусть они реагируют так, как вы хотите. Их планета, не имеющая хищников в конфликте, намного более невероятно, чем что-либо, что вы могли бы заставить их сделать в качестве реакции. Хищничество, вероятно, возникло до автотрофии на Земле.
Попробуйте представить... нет, это не работает.
«нанести ответный удар неконфликтным [мыслящим?] способом» ... это выглядит вопиющим противоречием в терминах.
разве не должно быть больше подробностей о том, как функционирует этот вид? мы не обязательно должны изобретать оправдание для людей, чтобы напасть на них (при условии, что мы разделяем некоторые базовые представления о человеческом [неправильном] поведении), но должны ли мы предполагать, что у них нет ничего, что могло бы функционировать как защитный механизм. . . или ввести защитные механизмы, которые де-факто оправдали бы абсолютный пацифизм? Есть ли у них понятие о неприятных идеях? Неприятные действия? Есть ли за их моногамией какая-то философия, или они конституционно неспособны представить себе альтернативные устройства?
«Они не ищут знаний о вселенной, как мы, они стремятся узнать о своем прошлом, почему они существуют». Итак, вы уже решили, почему они существуют, и нет никакой возможности, чтобы «знание о вселенной» могло сыграть какую-либо роль в этом поиске?
Даже деревья борются за выживание, будь то токсины, чтобы убить насекомых, или скорость роста, чтобы превзойти конкурентов. Война в том виде, в каком мы ее знаем, является, пожалуй, высшим проявлением и кульминацией нашей эволюции на сегодняшний день. Ибо отсутствие войны почти означает прекращение прогресса или достижение полного удовлетворения.

Ответы (12)

Вегетарианские виды, все еще живущие в Эдемском саду, возможно, они даже фотосинтезируют.

  • Никогда не хватает еды или других ресурсов
  • Размножается почкованием или каким-либо опылением ветром, поэтому конкуренция за партнеров отсутствует.
  • Нет хищников, поэтому им не нужно защищать себя или своих детенышей.

Планктон отвечает всем требованиям, по общему признанию, у них есть много хищников, но они мало что с ними делают. Трава, возможно, хотя трава может быть довольно враждебной и чрезвычайно конкурентоспособной за пространство. Даже растения конкурируют за такие ресурсы, как пространство и свет.

Разумный вид, соответствующий этому описанию, на самом деле не выдерживает никакой критики. Однако, если на них нападут, они, вероятно, просто будут выглядеть сбитыми с толку и расстроенными, предполагая, что у них формируются эмоциональные привязанности.

Эмоции ведут к гневу, гнев ведет к ненависти, ненависть ведет к страданию ;)
@Молот, переходи на темную сторону, у нас есть печеньки
@Mołot У меня самая большая печенька - Ура! Это череп... Это череп..... ...Мне больше не нравится темная сторона.
@Separatrix, печенье из темного шоколада, от которого захватывает дух. Кроме того, вы знаете, что нужно съесть один раз, и он навсегда будет доминировать в вашей жизни.
@Separatrix, ты когда-нибудь слышал о трагедии Дарта Чумного Мудрого?
переходи на МОЮ темную сторону, у нас есть кролики.

Ваши инопланетяне, должно быть, какие-то плантоиды. Им не нужно бороться за еду, потому что они получают энергию от своей звезды. Теперь люди приходят и убивают их...

Есть 2 варианта. Если люди покинут свою планету, они станут крайне ксенофобными по отношению к инопланетным существам и милитаризируют свой мир, когда их технологии будут развиваться.

Если люди хотят поселиться на своей планете, ваши инопланетяне обречены. Если они не понимают значения войны, они не смогут защитить себя. Даже если они попытаются, у пост-светосветных людей должно быть мощное оружие и корабли, как в фильме Кэмерона «Аватар».

вместо обреченных, одомашненных может быть вариантом

Мое предположение было бы очень плохим.

Основная причина, по которой люди так хороши в войне, заключается в том, что мы эволюционировали, чтобы охотиться и защищаться от охоты. Виды, не имеющие понятия ни о том, ни о другом, были бы очень легкой добычей даже для людей, вооруженных дубинами и копьями — с несколькими тысячами лет военного развития у них не было бы вообще никаких шансов.

Что касается того, как именно они отреагируют на свое поражение, сказать очень сложно — думаю, кролик в свете фар будет хорошей аналогией. Никакой реакции "бей или беги". Если бы ты был действительно бессердечным, из них могли бы получиться неплохие рабы или даже еда.

Они были бы легкой добычей и для безоружного человека. Вид, которому никогда не приходилось драться, никогда не знал бы, что такое удар, не говоря уже о том, чтобы противостоять ему.

Это произошло. Они умерли. https://en.wikipedia.org/wiki/Мориори

«[Маори] начали убивать нас [мориори], как овец ... [Мы] были в ужасе, бежали в кусты, прятались в подземных норах и в любом месте, чтобы спастись от наших врагов. Это было бесполезно. ; нас обнаружили и убили — мужчин, женщин и детей без разбора».

Я разочарован тем, что не могу отследить эту цитату через Джареда Даймонда до ее источника.

Я не уверен, что это одно и то же. Я считаю, что общество, которое намеренно предпочитает не сопротивляться, сильно отличается от общества, которое никогда не знало, что такое борьба.

Эта ситуация далека от достаточно точной, чтобы иметь определенный ответ.

Среди вероятных возможностей:

Вид совершенно не способен реагировать

Они продолжают жить так, как жили, и никак не реагируют, так как совершенно не могут понять, что происходит. Может быть, люди вторгнутся на планету и будут эксплуатировать ресурсы, или уничтожать их, или что-то еще, в зависимости от того, что послужило причиной войны в первую очередь.

Вид в конечном итоге ассимилирует угрозу

Может быть, несмотря на то, что они не знают о концепции войны, они осознают концепцию опасности. Если это так, они могут идентифицировать людей как опасность и попытаться противостоять им, как вы бы противостояли болезни, угрожающему вулкану или любой другой неприятной вещи. Они, вероятно, в конечном итоге проиграют войну из-за отсутствия опыта, но многие факторы могут им помочь (время путешествовать для людей, сверхмощные секретные психические силы для инопланетян...)

Вид реагирует, но неожиданным образом

Любая реакция может быть, если считать инопланетян достаточно чужими. Может быть, они создадут культ вокруг убийцы, поскольку видят в нем кого-то выше естественных правил, может быть, они все покончат жизнь самоубийством, чтобы понять, как это работает, может быть, они заставят свою планету взорваться, поскольку это то, что должно произойти в конце. своего календаря...

Реакция может быть совершенно глупой или иметь хорошие последствия, кто знает? Например, может быть, у них есть привычка взрывать все вокруг своей планеты каждый раз, когда у них возникает проблема, которую они не понимают, и из-за этой привычки они никогда не сталкивались с какой-либо другой цивилизацией, и поэтому никогда не нуждались в сохранении понятия войны: они просто запускают ядерные ракеты, как некоторые люди, запускают фейерверки против химических следов, не зная, что именно они делают.

были ли они спроектированы так, чтобы всегда знать, как делать ядерное оружие и никакое другое оружие? Я думал, что ваша вторая идея, в частности, заканчивающаяся словами «многие факторы могут им помочь», является хорошей отправной точкой, но быстро кажется, что она превращается в вопрос «сделай мою домашнюю работу». ОП постулирует абсурдно чистый лист и спрашивает, что произойдет; ИМО, нам нужно больше разъяснений о том, на что этот вид способен сразу.
@N.Presley: может быть, они просто забыли о другом оружии, или, может быть, они просто не знают, что изначально они были оружием, и используют свои лазеры для добычи.

Вы можете черпать вдохновение из «Enderverse» Орсона Скотта Карда и думать, что этот вид изначально не эволюционировал, чтобы стать мирным, а был спроектирован или изменен намного позже в своей истории.

А именно, взгляните на Pequeninos . Хотя они выглядят совершенно противоположно тому, что вы ищете - для них "война" и "смерть" всего лишь часть жизненного цикла, см. параграф "Третья жизнь". В книгах, которые на самом деле приводят к ужасному культурному недоразумению, когда Пекенинос пытался «спасти» раненого человека, убив его.

В их случае они могут быть безразличны или даже приветствовать людей, убивающих их. Вы можете сыграть на определении «войны» — она считается «плохой» у людей в основном потому, что ведет к концу сознательной жизни человека (он же «смерть»). Если эта посылка неверна, «войну» можно воспринимать совсем по-другому.

Добро пожаловать в WorldBuilding Devstr ! Если у вас есть время, посетите экскурсию и посетите справочный центр , чтобы узнать больше о сайте. Развлекайся!
Мне нравится это как отправная точка - но я все еще не уверен, ясно ли Xxy уже передал точно, что вид знает и на что способен, и нет ли ничего, требующего разъяснения - например, есть ли у вида понятия насилия, боли, преступления , наказание, перенаселение, несогласие, конкуренция и т.д.
Они точно поняли, была фраза типа "если бы вы рубили деревья, мы бы вас всех перебили"

Я думаю, вид, который не понимает смерти, сначала попытался бы понять, что только что произошло. Их сверстники ранены или спят? Почему нельзя починить и вернуть?

Затем они попытаются понять свое место в этом. Они в порядке с уничтожением некоторых из их вида? Их это беспокоит? Или они апатичны?

После ориентации на смерть и бойню, я думаю, ваш вид затем повернется, чтобы рассмотреть нападавших. Исходя из имеющихся у них свидетельств о столкновении, могли ли они что-нибудь сделать, чтобы избежать разрушительного исхода. Могли бы они общаться лучше? Могли ли они просто согласиться с каким-то списком требований? Могут ли они разработать инструменты (например, заборы для защиты от животных или клетки для содержания животных внутри), которые можно было бы использовать в качестве защитных периметров? Достаточно ли они общительны, чтобы организовать наблюдение, чтобы быть осторожными в следующий раз, когда эти враждебные существа вернутся?

После того, как они также сориентировались в том, что нужно реагировать на атакующих, они могли бы решить спросить себя, должны ли они быть активными и атаковать первыми? Не кажется ли неизбежным более широкий конфликт (как это чувствовала Япония перед Перл-Харбором)? Есть ли у вашего вида чувство справедливости, требующее отмщения за эти обиды? Есть ли у вашего вида философия или религия, которые рекомендуют определенный ответ (милосердие, терпимость)?

Я думаю, то, как ваш вид ответит на эти вопросы, повлияет на их реакцию.

Должно быть, я пропустил ту часть, где разъяснялось, что они не понимают смерти.

Ваш вид может довольно быстро уничтожить людей

Такой вид, как вы описываете, был бы примером почти идеальной расовой гармонии, когда все в общих чертах согласны с тем, как должна существовать раса/общество. Это вся их вселенная, это естественный порядок вещей в их представлении.

Их единственная возможная реакция на насильственные действия людей — считать «пришельцев» крайне больными. Они вынуждены действовать полностью против природы, от вашего вида POV, они разрушают гармонию, которая является естественным порядком жизни. Они угрожают самой жизни, поэтому их необходимо уничтожить. И эта болезнь заразна, они видели, как люди дерутся между собой, ее нужно остановить.

Целая раса теперь мобилизована против людей. Целеустремленные, беззаветно преданные своим товарищам, они даже не считают людей по-настоящему разумными, они — чума, подобная зеленой мухе, которую нужно уничтожить. Все ресурсы их планеты теперь направлены на уничтожение каждого человека, которого они увидят. Никаких колебаний, никаких переговоров, никакой пощады.

Я думаю, вы забыли одно «нет»: в частности, никаких шансов на успех.

Это органические роботы, объединенные в сеть на подсознательном уровне, оставленные другим разумным видом с единственной целью - поддерживать растительную жизнь на планете. Они не будут сопротивляться, но найдут способ истребить людей, поскольку люди создают проблему в соответствии с их целью.

Я думаю, что на планете невозможно развить только одну форму жизни. Если мы посмотрим на Землю, вся планета имеет своего рода равновесие, где развитие одной формы жизни останавливается другой, и ни одна из них не становится полностью разрушительной. Из этого баланса возникает конкуренция, и в какой-то момент развивается интеллект. Конечно, как только люди развились и стали очень разумными по сравнению со всеми другими формами жизни, мы достигли точки, когда наше население диктует баланс. Но в отсутствие конкуренции нет необходимости в интеллекте (что дорого обходится с эволюционной точки зрения), поэтому ваши инопланетяне ничего не думают о действиях людей, потому что они не способны мыслить (если бы они могли эволюционировать вот так, но я сомневаюсь, что они могли бы).

Их общество будет навсегда испорчено.

Когда вы сводите суть войны и борьбы, она сводится к следующему: «Я прав, а вы не правы».

Представление о том, что МОЕ мнение и/или жизнь имеют большее значение, чем другое, станет, по сути, первым и наиболее развращающим понятием, представленным их обществу: ЭГОИЗМ.

Чем это кончится, кто знает. Это может спровоцировать классовые войны, геноцид всех других видов или, что еще хуже, создать юристов.

Все зависит от того, какое давление сильнее всего в их обществе.

Мир маргариток показывает, что у вас должно быть много видов, так что это не будет стабильным, по крайней мере, не естественно. Это возможно, если представить себе колонистов-пацифистов, отправляющихся в мир без животных, а затем использующих технологии для сохранения баланса.

Без войны, которая могла бы их замедлить, они быстро становились бы все более и более продвинутыми с целью повышения стабильности своей экосистемы. Хаотические системы, когда они дестабилизированы, не поддаются контролю, и колебания выйдут из-под контроля.

Так что это не первобытные люди, не в обрисованном сценарии. Это будут люди с продвинутыми навыками генной инженерии и планетарной инженерии. Люди, чьи инстинкты с дестабилизирующими влияниями заключаются в том, чтобы противодействовать им немедленно с помощью технологий. Не разрушительно и неагрессивно.

Вскоре после того, как люди начали их убивать, они дистанционно проанализировали неврологию (этот навык нужен им для медицины), определили вовлеченные аномалии (гиперактивность в одних областях, подавленную активность в других), рассчитали электрическую и магнитную стимуляцию, необходимую для производят противоположный эффект и усмиряют людей.

Агрессивные культуры обычно примитивны. Война — не мать изобретения, а его смерть. У людей не будет защиты от технологий инопланетной цивилизации.